Проблема с тормозной системой

[гарик777]

Здравствуйте.
Сегодня ехал с горки на нейтральной,с километр наверное,в конце спуска начав притормаживать обнаружил что педаль тормаза не выжимается ни на миллиметр-стала дубовая,тормаза отсутствуют.
Хорошо впереди никого не было-саданул бы точно от неожиданности и приличной скорости.
После остановки машины на работающем двигателе педаль оставалась каменной,заглушил-завел снова-все нормально.Проехал 100км, ЧП не повторилось.
Подскажите где следует искать причину?
Уровень тормозной в норме,хотя и старая-заменю.
Диски и колодки думаю здесь не причем?
Наверное или главный тормозной цилиндр или ваккуумный насос?

[Dimon408]

Доброго времени суток всем!
Dimon408, удалось выяснить в чем проблема?
У меня такая же проявилась через некоторое время после замены вакуумного насоса (сломалась лопатка пластмассовая, стандартно). Педаль встает колом на ХХ, но стоит только немного добавить оборотов - хватает на пару норм. нажатий. На, ходу, пока обороты держатся - проблем нет, ну или она не так заметна.

Забивается защитная сеточка, лопатка перестает смазываться, сперва протирает крышку насоса, либо протирается сама (соответственно от этого и не хватает разрежения на ХХ). Потом при длительных поездках особенно летом от перегрева она просто лопается. Первоначальных причин две (если в движок не лазили и не пользовались какими-нибудь присадками): 1. Дерьмовое масло, 2. Дерьмовый фильтр, в первом случае масло может загустеть до такой степени, что масло перестает поступать, во втором может разрушится фильтр и так же тканевыми кусочками в момент забить сетку. У меня было первое. Не исключено что и при нормальном масле но на пробегах за 300 тыс. могут отложения забивать сетку. Если лопатка еще цела и корпус тоже поможет прочистка сетки.

[Dimon408]

Для понимания размера отверстия и сетки, а так же как протирается крышка без достаточного кол-ва масла, фото:

[IceDeath256]

Забивается защитная сеточка, лопатка перестает смазываться, сперва протирает крышку насоса, либо протирается сама (соответственно от этого и не хватает разрежения на ХХ). Потом при длительных поездках особенно летом от перегрева она просто лопается. Первоначальных причин две (если в движок не лазили и не пользовались какими-нибудь присадками): 1. Дерьмовое масло, 2. Дерьмовый фильтр, в первом случае масло может загустеть до такой степени, что масло перестает поступать, во втором может разрушится фильтр и так же тканевыми кусочками в момент забить сетку. У меня было первое. Не исключено что и при нормальном масле но на пробегах за 300 тыс. могут отложения забивать сетку. Если лопатка еще цела и корпус тоже поможет прочистка сетки.

Я немного о другой ситуации... Насос у меня новый поставлен. Пробег не больше 50-60 км. Масло норм, лью уже почти 10 лет Total 5w30 с заменой раз в 5-6 тыс. км. Масло конечно черное, но не закоксованное. Скорее наоборот - жидкое очень. Из-за постоянно попадающего в него бензина. Ну да это не проблема Сетка на этом насосе не забита, проверял (да и не успела бы за 50 км.), на старом тоже не забита была.

- - - Добавлено - - -

Появились у меня новые "тормозные проблемы", с таким впервые сталкиваюсь: на оборотах ХХ усиления нет, на ходу все отлично. Не пойму то ли насос на холостых не создает нужного разрежения (может зазор появился за счет выработки), то ли ВУТ не держит. Кто сталкивался с подобным? Думаю не мог ли я убить диафрагму ездой без усилителя в течении нескольких тыс. км. или вчера продавил (грузовик почти на меня перестроился, топнул на педаль от души) и собственно вчера и проявилось впервые.

... я вот про это хотел поинтересоваться. Удалось выяснить в чем причина? Усилитель виноват или еще раз насос меняли? У меня прямо один в один ситуация, на ХХ усилия нет а стоит газануть - появляется на пару качков. Да еще все это только на прогретой машине проявляется.

[Dimon408]

IceDeath256, насос менял и снова всю систему мыл, по ВУТ - они крайне редко ломаются, трубка может еще пропускать (бывает протирает ее проводкой или не плотно защелкнута). По описанию именно на насос похоже, там отверстие размером с иголку и насос новый ставили или б/у?. Вот то что на прогретой довольно странно, то есть если выехать на холостых тормознуть пару-тройку раз и на 4 нормально работает? Уровень масла и давление в системе то штатное ошибок никогда не было по клапану фаз или давлению? У меня сейчас уже третий насос стоит и ему чувствую скоро пора на покой будет. Довольно долго ездил с такой проблемой тот еще квест, даже сложнее чем когда постоянно без усилителя так как все время в голове нужно держать, что как только обороты приближаются к холостым жать надо сильнее

[IceDeath256]

IceDeath256, насос менял и снова всю систему мыл, по ВУТ - они крайне редко ломаются, трубка может еще пропускать (бывает протирает ее проводкой или не плотно защелкнута). По описанию именно на насос похоже, там отверстие размером с иголку и насос новый ставили или б/у?.

Насос сразу поменял на новый.

Вот то что на прогретой довольно странно, то есть если выехать на холостых тормознуть пару-тройку раз и на 4 нормально работает?

Как раз наоборот - на холостом после трех-четырех (скорее трех) раз педаль встает колом, чтобы продавить нужно дикое усилие! Но стоит только немного поднять обороты (1000+) - педаль опять нормальная, "мягкая"...

Уровень масла и давление в системе то штатное ошибок никогда не было по клапану фаз или давлению?

Было, давно, очень.... решилось заменой клапана...

У меня сейчас уже третий насос стоит и ему чувствую скоро пора на покой будет.

то есть у тебя проблема:

Довольно долго ездил с такой проблемой тот еще квест, даже сложнее чем когда постоянно без усилителя так как все время в голове нужно держать, что как только обороты приближаются к холостым жать надо сильнее

решалась каждый раз просто заменой насоса и все?

На данный момент машина прожила неделю в сервисе, проверили трубки на предмет удержания давления - все ок, приговорили вакуумный усилитель тормозов, заказали, поменяли, 2 дня не могли прокачать одну из диагоналей (педаль ватная, как будто воздух в системе), прокачивали всяко, в том числе и через комп - на второй день - внезапно прокачали... и вернулись к изначальной проблеме - три качка на холостом, педаль колом, для торможения усилие дикое - газанул - педаль провалилась - машина затормозила....
Куда копать дальше? Главный тормозной?

[Игого]

Куда копать дальше? Главный тормозной?

Похоже,на главный.Явно в нем залипает клапан,в форме шайбы,при отжатии педали он не перепускает тж в бачок обратно.Я бы разобрал.

[Dimon408]

решалась каждый раз просто заменой насоса и все?

Именно так, прокачивается она кстати легко, не знаю что там 2 дня можно делать, если блок с ЕСП, подключается комп и следуешь инструкциям которые дает ПО, насос качает сам. По мне маловато отверстие в насосе, не большой дефицит масла приводит к износу, после износа на холостых не хватает давления.

[SLopuhov]

Опишу решенную у меня проблему с тормозами.
Ситуация развивалась так. Сначала стал замечать, что на незаведенной машине педаль тормоза иногда стала становится колом, не прожмешь и пока не заведешь, тормоза практически нет, приходилось придерживать машину ручником, если уклон. Но не всегда, чаще педаль тормоза была вполне адекватной.
Потом стал замечать и при движении, что иногда вроде бы педаль слегка туговата и торможение не совсем хорошее. Но так, на уровне подсознания. чуть сильнее педаль придавишь и все хорошо. И это "иногда" было довольно редким.
Когда на заглушенном двигателе педаль становилась колом, то после завода она всегда "мягчела" и продавливалась нормально. Так продолжалось полгода.
Но вот недавно, ехал себе в потоке по городу, и вдруг педаль враз "задубела", понятно, что как раз надо было тормозить и было несколько неприятных секунд. Я жму на тормоз, машина едет и надо давить и давить, чтобы она замедлилась. Так продолжалось пару минут, потом торможение опять стало нормальным.
Но с этого момента на незаведенном двигателе педаль уже всегда практически не прожималась. А при движении то хорошо тормозит, то вдруг дубеет. Приходилось постоянно быть начеку.
Потом стало слышно шипение воздуха при отжатой педали, стоило ее чуть прижать, шипение прекращалось. А если при заведенном двигателе педаль вжать, и двигатель заглушить, то поднималась она с явно слышимым всасыванием воздуха и каменела сразу.
Мастер по этим признакам "приговорил" вакуумный усилитель тормоза. Номер усилителя я сам определил по оригинальному каталогу и он был куплен, доставка несколько дней, несколько дней напряженной езды.
Сегодня машину сдал в ремонт и за два часа сделана замена. Шипения нет, педаль тормоза адекватная и торможение как на новой или даже лучше
Пробег машины на этот момент 103 т.к.

[akula1966]

Мастер по этим признакам "приговорил" вакуумный усилитель тормоза. [
Пробег машины на этот момент 103 т.к.

А вскрытие старого усилителя не делалось?
Интересно было бы узнать что там кончилось, при таком пробеге.

[Alexs]

а чему там кончаться? стерва скорей всего (мембрана)....раз воздух выходил с шипением....

[akula1966]

скорей всего (мембрана)....раз воздух выходил с шипением....

Там ещё и клапана есть. Возможно и они, раз бывало что шипение пропадало при нажатии

- - - Добавлено - - -

Правда " ... с вероятностью более чем наверняка " запасных частей к усилителю в природе не существует. Мембраны там всякие, клапана, прокладки.... Всё идёт " в сборе ".

[SLopuhov]

А вскрытие старого усилителя не делалось?

нет Было не интересно, потому что хочется надеяться, что я с этой проблемой больше не встречусь.. Мастер еще до замены сказал, что скорее всего мембрана. Я старый усилитель и не видел, потому что при замене не присутствовал.

[Klastx]

Всем привет. Есть предположение по какой причине начало задний датчик абс подпиливать ? диски новые подшипники тоже, соответственно люфта нету . Поставил новый датчик но при вращении диска слышно как он чирит об мишень , все это не надолго значит

[Марк Д]

Если подшипник стопорное кольцо стоят на месте, может быть попало туда что то, либо под датчик так собрали не вычистили полностью, надо на месте смотреть.