Почему не стоит этого делать: Постановка автомобиля с МКПП на передаче.

[Nostromo]

На автоматической коробке вообще не рекомендуется ставить на паркинг под уклоном-может полететь "стояночный штифт". Я сначала ставил на ручник, потом коробку в нейтрал, давал "упереться", а потом в паркинг. По поводу ж механики - может в шлицах вала 1-2 передачи беда? При нагреве материалы расширяются-ходит легко, при остывании "закусывает"...

[iam_alex]

где Y - передаточное число на первой передаче. А на прямой передаче Х*1. Есть разница?

да вроде все понятно )) но чтобы быть до конца точным в связи с моим вопросом... имеется КПП, редуктор, механизм, в котором есть шестерни, так? в зависимости от того, как они расположены, каково передаточное число, машину легче/тяжелее сдвинуть, так? то есть на "силу сдвигания" )) влияет сам механизм КПП, который нужно провернуть? при этом компрессия здесь не участвует, так ведь? она там есть (или нет) - неважно, при одних и тех же исходных данных мы имеем дело исключительно с механизмом КПП...
я к чему все веду - оставим в покое компрессию пока, и посмотрим на остальные узды и агрегаты. с учетом вышесказанного мы уже имеем немаленькое влияние, сопротивление, механизма КПП. можно пройтись дальше - что там нам в итоге еще надо провернуть/сдвинуть - сила трения качения шин, скольжение подшипников ступиц - этот до КПП, после КПП - механизм ГРМ и т.д. и т.п., и в сухом остатке получится, что кроме пресловутой компрессии большое влияние оказывают все трущиеся, сжимающиеся, сдвигающиеся, вращающиеся части.
возвращаясь к влиянию компрессии, я пытаюсь мысленно представить два момента:
1. допустим, что компрессия всегда есть, воздух никуда не девается. откручиваем свечи - воздух что, со свистом вырвется?
2. опять же допустим допустим, что компрессия всегда есть и сильно влияет на удерживание авто на скорости на уклоне. выкрутили свечи, поставили авто на 1 скорость на уклоне. покатится хотите сказать?
в общем я считаю, что компрессия, если и влияет первое время после остановки двигателя - далеко не первая сила, удерживающая авто...

[Сергей]

в общем я считаю, что компрессия, если и влияет первое время после остановки двигателя - далеко не первая сила, удерживающая авто...

Вообще удерживающая сила автомобиля влияет как легко крутится сам двигатель. В трансмиссии то какие в баню трения, если отсоединить коробас то валы спокойно будут вручную крутиться. Сам же двигатель пальцами хрена провернёшь. Если двигатель будет руками проворачиваться, то какая в баню передача удержит автомобиль.

[Xramovnik]

iam_alex, КПД почти любого механического редуктора 95-98%, т.е. потери крайне малы. МКПП - не червячный редуктор, поэтому и туда и обратно крутится с одинаковым усилием.

[VPolev]

а так, рассуждения чайника с дипломом профессора))

Все знают, что земля круглая и летитЬ, но зоологи до сих спорят, надо ли и чем кормить черепах
Классная тема, читал запоем.
Я Чайник - это звучит гордо!

[iam_alex]

В трансмиссии то какие в баню трения

КПД почти любого механического редуктора 95-98%, т.е. потери крайне малы

Пусть так. Но все же если попробовать потолкать машину на 1 передаче и на 4 передаче, разница будет сильно ощутима?

[mr.zay]

Логан ставил -всю жизнь на передачу....

При чем тут ваш логан? Речь о цепи в грм.

да штож такое творится-то)... ну прямо эксперты собрались, рассказываю))... 40-тонная фура (тягач Маз) везде где бы не останавливалась, покушать или пописать, помимо стояночного тормоза, машина всегда ставилась на передачу и учитывая что идеально горизонтальной поверхности практически не бывает, всегда включалась скорость обратная направлению уклона т.е. стоим мордой под горку включаем заднюю, в горку - переднюю. И это спасает и работает -реально работает... никаких разрывов кпп или завязанных узлом карданов нет и быть не может... а то о чём вы спорите это даже не о ситуациях из жизни, а так, рассуждения чайника с дипломом профессора))

Отец водит большегрузы с 16 лет.(2 года до армии в архангельской области на лесовозе, тогда машин было не много и на это закрывали глаза). И грузовик всегда ставит только на ручник. За оставление фуры на скорости в юности всегда от отца пи№%:ей получал. И потом где в грузовике вы видели цепь? Распредвал в развале блока, приводимый шестернями от коленвала, и штанги с толкателями вообще неубиваемая конструкия. И потом тормоза в грузовиках пневматические и несравнимы по эффективности с тросовым ручником.

Пусть так. Но все же если попробовать потолкать машину на 1 передаче и на 4 передаче, разница будет сильно ощутима?

Да и очень. На первой примерно в 3,7 раза тяжелее.

[iam_alex]

Да и очень.

Я просто хочу, чтобы все пришли к одному знаменателю, забыв пока об остальном, что держит или должно держать авто, - о компрессии, о ГРМ...
Имеем: на 1 передаче толкать тяжелее, чем на 4, примерно в 3,7 раза )) Коли так, предполагаем: величина силы, с которой надо толкать (зависящая от КПП), связана исключительно с КПП, с тем какая передача воткнута. Вывод: КПП однозначно определяет (насколько много в сравнении с другим чем-то - пока не суть) величину силы, с которой надо толкать. По этому поводу замечания есть?
Теперь собственно о величине силы. Если брать силу на 4 передаче за единицу (и образно представить, что на уклоне N градусов машина на 4 поедет), а силу на 1 передаче за 1*Y (и образно представить, что на уклоне N градусов машина на 1 не поедет), получим, что есть "Y" (условно 3,7) и есть N - уклон в градусах. Здесь можно подойти как математически, рассчитав разные N ))), а можно образно - представив разницу в N между тем, когда машина поедет на 4 с него, а когда уже и на 1 передаче двинется. Можно примерами )) Например, на обычной смотровой эстакаде кто-нибудь рискнет оставить машину на 4 передаче? А на 1 будет держать? )))

[klopeshnik]

именно так!
а на пятой никакая компрессия не спасет!
зато на задней и одного цилиндра хватит... у задней еще больше число.

про фуры
пневматика сильнее тросика, но и она бывает течет.
грузовики дизельные, электричества для пуска не нужно (раньше так было),
поэтому передача обратная направлению горки (чтобы не завелся если покатится).

[Xramovnik]

поэтому передача обратная направлению горки (чтобы не завелся если покатится).

Если двиг провернется на обратной передаче, заводить вам его уже больше не придется )))

пневматика сильнее тросика, но и она бывает течет.

Течет гидравлика.

Пусть так. Но все же если попробовать потолкать машину на 1 передаче и на 4 передаче, разница будет сильно ощутима?

Вот не могу понять нахрена это человеку с машиной на автомате?)))

[iam_alex]

нахрена это

да не это)))
а это -

а на пятой никакая компрессия не спасет!

- - - Добавлено - - -

klopeshnik, то есть компрессия зависит от передачи? или наоборот?

[Xramovnik]

klopeshnik, то есть компрессия зависит от передачи? или наоборот?

Да ептииить. Компрессия постоянна в цилиндрах. Зависит только от состояния поршней и компрессионных колец.
От передачи зависит то, какое усилие надо приложить, чтобы преодолеть эту компрессию!
Физика 7-8 класс.

[iam_alex]

klopeshnik, На 1 передаче компрессия спасает, на 5 никакая компрессия не спасет. А в чем разница между 1 и 5? Что именно дает нам удержание на 1, большее чем на 5? Компрессия? )))

- - - Добавлено - - -

От передачи зависит то, какое усилие надо приложить, чтобы преодолеть эту компрессию!

за счет чего усилие образуется?



я все это прекрасно понимаю, но вот наконец klopeshnik присоединился, надеюсь как-то придти к консенсусу.

[Xramovnik]

klopeshnik, На 1 передаче компрессия спасает, на 5 никакая компрессия не спасет. А в чем разница между 1 и 5? Что именно дает нам удержание на 1, большее чем на 5? Компрессия? )))

Мля, щас забаню.
Привожу такой пример: есть колесо, болт и балонный ключ. Как легче отрутить болт: просто ключом или надев на ключ метровую трубу?

[Сергей]

А в чем разница между 1 и 5? Что именно дает нам удержание на 1, большее чем на 5? Компрессия? )))

К примеру за 1метр пути на 1 пер. КВ двигателя совешит оборот, так вот оборот сразу не даст совершить компрессия. На 5 пер. за 1метр пути КВ двигателя только сдвинется, а это значит нет никаких препядствий продолжить движение. Вот и ответ на твой вопрос. Кстати ты же на него сам и ответил.