Показано с 1 по 10 из 10
  1. #1
    Флудер
    Город
    Московская область
    Сообщений
    4,887
    Авто
    Другой
    Имя
    Александр
    Репутация
    [+/-] 2980Array
    Записей в дневнике
    2
    Images
    30

    МАСЛО: 15 популярных заблуждений, которые могут загубить двигатель

    15 популярных заблуждений, которые могут загубить двигатель

    Пэнгборн, Великобритания. Посреди старинного парка высится роскошный особняк, окружённый добротным английским газоном. Сейчас должен выйти дворецкий и, растягивая слова, произнести: «Добро пожаловать, сэр!». Однако на пороге появляются двое респектабельных джентльменов: Девид Тейлор и Пол Бисли — сотрудники компании Castrol. А особняк — вовсе не родовое гнездо британской аристократии, а исследовательский центр, где разрабатывают новые моторные масла. Именно здесь нам рассказали, как создаются моторные масла, и помогли развенчать популярные «масляные» мифы.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4dc069643d825867a228e81a35e9283d_small.jpeg 
Просмотров:	762 
Размер:	155.3 Кб 
ID:	8658

    То, что двигатель не сможет работать без смазки, стало понятно сразу, как только появились первые экземпляры двигателей внутреннего сгорания: в середине XIX столетия Этьенн Ленуар безуспешно пытался создать рабочий экземпляр ДВС, но все попытки неизменно заканчивались неудачами — поршень клинило в цилиндре, и мотор выходил из строя. Как только конструкция двигателя была доработана системами смазки и охлаждения, проблема исчезла. Так уже первые инженеры-двигателисты поняли, что новые поршневые двигатели потребуют не только топлива, но и других жидкостей — масла и антифриза. (Двигатели воздушного охлаждения сегодня останутся за скобками, а вот историю, как «двигатель работает без масла», рассмотрим отдельно.)

    Но для чего нужно масло? Ответ кажется очевидным: чтобы смазывать! Действительно, основная задача масла — надёжно разделять две металлические поверхности, и таким образом снижать коэффициент трения. Как это происходит, хорошо видно на рисунке сверху. Но про другие важные для моторного масла задачи обычно забывают. Мы же перечислим их: защита поверхностей (плёнка из масла предотвращает контакт «металл-металл»), охлаждение нагретых деталей, герметизация цилиндропоршневой группы, удаление продуктов износа, частиц окисленного масла и остатков несгоревшего топлива из двигателя.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	221ea07ea12f038ac2e18884fa782a85_small.jpeg 
Просмотров:	842 
Размер:	67.6 Кб 
ID:	8659

    Задача моторного масла — не только смазывать! На этой картинке перечислены все функции моторного масла, о которых многие автомобилисты даже не подозревают
    На нижнем рисунке наглядно показано, как моторное масло разделяет две металлические поверхности и снижает коэффициент трения

    И чтобы масло качественно выполняло каждую из вышеперечисленных задач, химикам приходится тщательно продумывать состав масла, а инженерам — не менее тщательно проверять свойства будущего продукта. Поэтому современное моторное масло — это сложная смесь, составленная из нескольких базовых масел и пакета присадок, которая должна удовлетворять множеству требований. Базовые масла (минеральные, полученные при перегонке нефти, или синтетические, производимые способом химического синтеза на специальных заводах) определяют базовые вязкостно-температурные свойства будущего готового продукта, который мы увидим на прилавках автомагазинов. А вот за остальные показатели (моющие, антикоррозийные и прочие) отвечает именно пакет присадок.
    Название: fbc42481202eb3b2319a2e2aaf7b84bd_small.jpeg
Просмотров: 4138

Размер: 10.0 Кб
    Из этих компонентов состоит моторное масло. Основной ингридиент - масляная основа, определяющая основные вязкостно-температурные характеристики. Пакет присадок придаёт базовому маслу некоторые новые или улучшает уже имеющиеся свойства
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2a0cae27cc5f8a9ca4b3bc93a8c4dfde_small.jpeg 
Просмотров:	758 
Размер:	44.2 Кб 
ID:	8661
    Так выглядит состав пакета присадок. Детергент является моющим средством, а диспергатор нужен, чтобы присадки равномерно растворялись во всём объёме мотрного масла, а не выпадали осадком

    Процесс создания масла — штука сложная. Вначале из многих сотен образцов масел нужно выбрать те, что подходят по вязкости, испаряемости и другим химико-физическим показателям. Затем отобранные образцы испытываются на специальных установках — трибометрах, которые имитируют работу подвижных деталей в двигателе и позволяют получить информацию о характеристиках смазочных материалов еще до проведения более дорогих моторных испытаний. Например, тодин из рибометров имитирует работу поршневого кольца и стенки цилиндра, что позволяет определить тенденции износа в этой паре трения. В итоге, из сотен образцов, проверенных во время испытаний, до финиша доходят всего 2-3...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cd40960dab8b2a5c4ef0d21187b70d85_small.jpeg 
Просмотров:	723 
Размер:	98.0 Кб 
ID:	8662

    Чем минеральное масло отличается от синтетического? Основой: минеральной или синтетической. (Соответственно, моторное масло на смешанной основе называют полусинтетикой.) Начало синтетическим маслам положила необходимость применения в авиационных двигателях смазочного материала, который бы не окислялся при высоких температурах: 250 – 300?С в подшипнике скольжения турбины достаточно быстро окисляли привычное минеральное масло, при этом образовывались отложения.
    Минеральные масла - это продукты, полученные путем перегонки сырой нефти на нефтеперерабатывающих заводах. Как происходит процесс перегонки, знает любой старшеклассник, посещавший уроки физики и химии. Для тех же, кто пропускал занятия, уточним: нефть нагревается до температуры около 350°C, частично она испаряется и в зависимости от молекулярного веса своих компонентов разделяется на слои (фракции), которые отбираются с различных тарелок колонны.
    Синтетические масла получают в процессе гидрокрекинга или химического синтеза. Последняя технология считается более прогрессивной и позволяет получать более качественные базовые масла.

    Оставшиеся «финалисты» подвергаются различным, наиболее тяжелым моторным испытаниям, в ходе которых исследуются эксплуатационные характеристики моторных масел. Во время этих испытаний воссоздаются самые разнообразные условия эксплуатации двигателя, например режим частых коротких поездок или езда по скоростному шоссе. По окончании испытаний, двигатель снимается со стенда и разбирается для оценки его состояния, при этом большое внимание уделяется степени износа деталей и их чистоты.

    Помимо стандартных моторных испытаний, в лабораториях есть климатические установки и мощностные стенды, в которых воспроизводят различных температурные режимы эксплуатации от африканской жары до сибирских холодов и имитируются различные режимы работы двигателя. Так что красивая канистра на прилавке магазина — это вовсе не произвольная композиция из базовых масел и присадок, как думают многие, а тщательно продуманный и проверенный продукт, создание которого занимает до 3-х лет.
    15 популярных заблуждений, которые могут загубить двигатель - Фото 6
    Главная тенденция в мировом двигателестроении - даунсайзинг, то есть уменьшение рабочего объёма моторов. И производители масел всерьёз ожидают, что эта тенденция пагубно отразится на их бизнесе - двигатели становятся меньше, значит, и масла для них требуется меньше… Впрочем, в этих опасениях есть определённая доля лукавства: масло малокубатурные турбомоторы кушают очень и очень хорошо - до 1 литра на 1000, так что кризис «маслёнщикам» пока не грозит

    А теперь давайте вспомним типичную для автомобильных выставок недавнего прошлого картину. На стенде стоят «Жигули» со снятым картером, но двигатель работает. При этом стендист вещает заученную скороговорку: «Внимание, этот двигатель работает без масла! Такое возможно только благодаря нашей присадке». Обман? Не совсем: как нам рассказали специалисты компании Castrol, бензиновый атмосферник родом из семидесятых вполне способен работать на холостом ходу без масла! Вот только чудодейственная присадка к этому никакого отношения не имеет — этот «феномен» существует исключительно благодаря качественной сборке мотора и его примитивной конструкции.

    И вообще специалисты Castrol категорически не рекомендуют добавлять дополнительные «модификаторы» и прочие «улучшатели». Сейчас каждое масло — это идеально сбалансированный продукт, обеспечивающий оптимальную работу двигателя. И любая другая добавка нарушит этот баланс и помешает маслу работать так, как задумали его создатели. Также инженеры не советуют тратить деньги на промывочные масла, не рекомендуют менять масло в дизельных двигателях чаще, чем в бензиновых... Всего — полтора десятка подобных рекомендаций, которые касаются укоренившихся среди автомобилистов заблуждений.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	db9a24459d4dcb309a635064a32cd6b1_small.jpeg 
Просмотров:	789 
Размер:	107.1 Кб 
ID:	8663
    Заблуждение № 1. Если масло потемнело — его нужно срочно менять, даже если вы проехали меньше тысячи километров
    На самом деле: изменение цвета моторного масла в двигателе — не повод для беспокойства. Оно темнеет от того, что моющие присадки, содержащиеся в современных ГСМ, растворяют продукты неполного сгорания топлива. Таким образом они поддерживают детали двигателя в чистоте, защищая их от загрязнения.
    Название: 2b5a995395a5e2ef1fbd84fd1bb587b9_small.jpeg
Просмотров: 4081

Размер: 12.4 Кб
    Заблуждение № 2. Период смены масла можно определить «на глаз»
    На самом деле: рекомендованные интервалы замены масла устанавливаются производителями автомобилей, и эти указания — главное, чем стоит руководствоваться.
    Название: c8e69add3fc1a0511ca0635314da38ee_small.jpeg
Просмотров: 4089

Размер: 14.5 Кб
    Заблуждение № 3. Интервалы замены масла одинаковы для всех видов автотранспорта
    На самом деле: у легковых автомобилей значения интервалов замены довольно близки, но все же для каждой марки они определяются независимо и могут быть как фиксированными, так и гибкими, — на усмотрение производителя конкретной марки авто. Что же касается коммерческого транспорта, то здесь периодичность смены масла зависит от режима эксплуатации и может отличаться в несколько раз.
    Название: 8813e8d749ddbfdad3ea96da270ba389_small.jpeg
Просмотров: 4115

Размер: 12.3 Кб

    Заблуждение № 4. Не обязательно менять масло регулярно
    На самом деле: если пропустить очередную замену моторного масла, образование отложений в двигателе будет происходить всё более интенсивно. В результате это приведёт к замедлению циркуляции масла и ухудшению смазывания мотора, а значит — к повышению его износа, а в перспективе и к серьезной поломке или заклиниванию двигателя.
    Название: 25b95563b8d57f905700a8aec3972873_small.jpeg
Просмотров: 3960

Размер: 16.5 Кб
    Заблуждение № 5. Главное — выбирать масло подороже

    На самом деле: даже самое качественное и дорогостоящее масло, не соответствующее рекомендациям производителя автомобиля, способно нанести существенный вред двигателю машины. Более того, негативные последствия появятся значительно быстрее, чем при использовании дешевого масла, подходящего по допускам. Так что главным и первоочередным критерием при выборе масле должны быть именно указания в инструкции по эксплуатации автомобиля.
    Название: d6943be9126c334cad4688f5dfdd8c9b_small.jpeg
Просмотров: 4006

Размер: 12.8 Кб
    Заблуждение № 6. Между синтетическим и минеральным маслом нет никакой разницы.
    На самом деле: моторные масла на минеральной основе окисляются и теряют свои эксплуатационные характеристики интенсивнее. Масла на синтетической основе имеют более широкий температурный диапазон, стабильнее при нагреве и лучше работают сохраняют текучесть в холодных условиях. Иными словами, они дольше сохраняют свои эксплуатационные свойства, и поэтому именно они рекомендуются для эксплуатации автомобилей с увеличенными межсервисными интервалами.
    Название: f6b63676d59bb150a283da0dfac41c47_small.jpeg
Просмотров: 3935

Размер: 16.0 Кб

    Заблуждение № 7. Для старых автомобилей подходят только минеральные масла.

    На самом деле: когда синтетические моторные масла только появились на прилавках, некоторые автомобилисты заметили, что после заливки «синтетики» под машиной появлялись масляные пятна. Это происходило из-за того, что смазочные материалы на синтетической основе обладают лучшей моющей способностью и когда они попадали в двигатель, долгое время проработавшем на минеральном масле, происходило активное отмывание загрязнений, в том числе между валом и соответствующим сальником. При этом зазор между валом и уплотнением увеличивался и новое моторное масло начинало вытекать из двигателя.
    Название: b93f26c0fa69f81f1a3e0b398930023d_small.jpeg
Просмотров: 4022

Размер: 13.3 Кб
    Заблуждение № 8. Смешение различных моторных масел не повредит автомобилю.
    На самом деле: смешивать масла разных видов не рекомендуется, так как сочетание смазочных материалов различной вязкости и с разными комплексами присадок может в значительной степени снизить эффективность работы двигателя. Конечно, в экстренных случаях, — например, когда уровень масла достигает критической отметки на трассе, где нет возможности долить то же масло, которое уже было использовано, — можно долить масло другой марки. Но при первой же возможности масло нужно будет заменить.
    Название: c7378cc7bda45397eacaffdaf637b8b8_small.jpeg
Просмотров: 4030

Размер: 21.4 Кб

    Заблуждение № 9. Всесезонное масло уступает по своим качествам маслам для определенных сезонов.
    На самом деле: всесезонные продукты обеспечивают как надёжный пуск двигателя в зимний период, так и эффективное смазывание прогретого двигателя в рабочем режиме. Не удивительно, что сейчас все ведущие производители предлагают для легковых автомобилей исключительно всесезонные моторные масла.
    Название: 0146634f90d4ab29638022c9cd5d20d7_small.jpeg
Просмотров: 3900

Размер: 14.4 Кб

    Заблуждение № 10. Проверить качество масла в домашних условиях невозможно.

    На самом деле: провести полноценную экспертизу ГСМ подручными средствами действительно нельзя, но... Есть метод, позволяющий определить, что масло перестало быть пригодным для использования. Чтобы провести этот тест, достаточно щупом поместить каплю масла на поверхность газетной бумаги. Обычно масло быстро расплывается, оставляя несколько концентрических кругов, но если оно образует устойчивую каплю на поверхности бумаги — значит, его нужно срочно слить и поменять на свежее.
    Название: aed0aa75e417c8cae7617af8bf0212f4_small.jpeg
Просмотров: 3817

Размер: 14.8 Кб

    Заблуждение № 11. Если добавить в масло присадки, оно будет работать лучше

    На самом деле: производители моторных масел категорически не рекомендуют добавление сторонних пакетов присадок. Вопреки расхожему заблуждению, такие присадки могут не только не улучшить характеристики масла, но и ухудшить их, и даже нанести серьезный урон двигателю. Дело в том, что композиция каждого моторного масла создается таким образом, чтобы создать идеально сбалансированный пакет присадок. Любые сторонние добавки нарушают этот баланс и мешают моторному маслу работать так, как это задумано его производителем.
    Название: 232c10f40f0674a423672d0b9e16f561_small.jpeg
Просмотров: 3963

Размер: 18.9 Кб


    Заблуждение № 12. При каждой смене масла нужно сначала заливать «промывочное» масло
    На самом деле: промывочное масло — это специальный продукт, который содержит большое количество моющих присадок, вымывающих отложения и продукты сгорания из двигателя. Современные моторные масла обладают превосходной моющей и диспергирующей способностью. Поэтому в промывании мотора современного легкового автомобиля необходимости нет. В сложных случаях — если мотор сильно загрязнён — можно, залив в него предписанное производителем масло, просто сократить интервал замены.
    Название: 48e404026331b50f43d168ef4b131d4a_small.jpeg
Просмотров: 3876

Размер: 12.2 Кб
    Заблуждение № 13. Энергосберегающее моторное масло лучше обычного.

    На самом деле: энергосберегающее масло отличается низкой вязкостью и дополнительным пакетом присадок, в том числе антифрикционных. Их задача — уменьшить потерю энергии при трении и, как следствие, расход топлива. В реальности же автомобилист заметит только небольшую экономию топлива относительно обычного синтетического масла аналогичного класса вязкости. При этом энергосберегающие масла имеют ограничения по применению: они рекомендованы к использованию только в двигателях внутреннего сгорания, специально адаптированных для использования маловязких масел.
    Название: 09ec78b16cb44aeedecf1f1418f9100a_small.jpeg
Просмотров: 3993

Размер: 12.3 Кб

    Заблуждение № 14. Масло в дизельных моторах надо менять чаще.
    На самом деле: частота замены моторного масла зависит не только от самого масла и типа двигателя, не менее важны качество топлива и условия эксплуатации автомобиля. Некорректно сравнивать расход масла легкового автомобиля с расходом дизельного грузовика. Однако при прочих равных условиях наиболее важный фактор — это именно качество дизельного топлива. Если оно высокое и соответствует европейским стандартам, то частая замена моторного масла не потребуется.
    Название: 59caee26fe25de8e376b9778a0de7b1d_small.jpeg
Просмотров: 3948

Размер: 12.5 Кб
    Заблуждение № 15. Для дизельных автомобилей подходит только масло для дизельных двигателей.
    На самом деле: вопреки расхожему мнению моторные масла не делятся на дизельные и бензиновые. Производители разделяют моторные масла на продукты для легкового (включая легкий коммерческий транспорт) и грузового транспорта, что и указывается на упаковке. При этом масла для легковых и грузовых автомобилей, даже выполненные в одинаковых классах вязкости, отличаются составом базовых масел и пакетами присадок, что обусловлено различиями в конструкции двигателей и условиями эксплуатации транспортных средств.
    Название: f6a92ee6bf41c83bd577af83aca29748_small.jpeg
Просмотров: 3896

Размер: 13.9 Кб

    Источник

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось Xramovnik; 24.09.2013 в 10:55.
    Внимательное прочтение руководства по эксплуатации авто, спасает нервы модераторов, форумчан и инженеров СЦ!
    Я боюсь, что обязательно наступит день, когда технологии превзойдут простое человеческое общение, и мир получит поколение идиотов. А. Эйнштейн.






  2. #2
    Живу на форуме
    Город
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,749
    Авто
    Allure 1.6HDi+MT
    Репутация
    [+/-] 1635Array
    Ну, лично мое мнение. Если включить логику и в комплексе сопоставить некоторые выводы и заявления автора, то полное впечатление, что беседовать то он беседовал, а вот все ли понял, а может понял, но изложить не смог. Тиснул статейку, бабки получил и "трава не расти".
    П.1 Цитата "изменение цвета моторного масла в двигателе — не повод для беспокойства". Да, хорошо, что масло хорошо моет, вот только хорошо вымыв всякое дерьмо, оно ухудшает свои другие свойства (функции), упоминаемые автором - герметизации и смазки (чет он не размышляет о том дерьме, которое вызвало потемнение масла при промывке двигателя и как это дерьмо отразится не только на цвете, но и на свойствах масла). Впрочем, сам того не замечая, далее он в противоречие своему пункту 1, в п.12 пишет, что "В сложных случаях — если мотор сильно загрязнён — можно, залив в него предписанное производителем масло, просто сократить интервал замены." Или в п.14 " Если оно (имеется в виду топливо) высокое и соответствует европейским стандартам, то частая замена моторного масла не потребуется". Т.е. сам в контексте говорит, что если топливо дрянь, то нужна частая замена масла! (а как же п.1) Ну и.... По его тексту получается, что если хреновое топливо, двигатель сильно загрязнен, то масло надо менять чаще. Но именно по этим причинам оно могло потемнеть быстро, однако в п.1. он авторитетно заявляет, что "фигня, не беспокойтесь, мол, масло зашибись моет и ездите дальше". Бред! Я никогда не пользуюсь присадками в масло и мою двигатель тем маслом, на котором езжу (просто залью свежак и через 500-1000 км. опять поменяю). Потом у меня масло не темнеет тысяч 7-8 несколько замен. Тут я с автором согласен. Однако хочется задать вопрос по п.11 "Любые сторонние добавки нарушают этот баланс и мешают моторному маслу работать так, как это задумано его производителем." А накой все производители масел выпускают присадки к своим маслам? (только не надо про пробеги, компрессию и т.д., речь о "конфликте" масла и присадок). Неужто, чтобы поскорей угробить наши двигатели! Вот поэтому мое мнение тоже совпадает с автором - никаких присадок, просто более частые замены. Вопреки заявлениям автора всю жизнь считаю (по советам опытнейших мотористов), что быстрое потемнение масла - это очень плохо (масло, топливо дерьмо и еще ряд причин) и нужно менять. Тьфу три раза - проблем с двигателями ни на каких марках никогда не имел.

    0 Недоступно!

  3. #3
    Пыжевод со стажем
    Город
    Воронеж
    Сообщений
    717
    Авто
    Allure 1.6E6CDT+6AT
    Имя
    Шурик
    Репутация
    [+/-] 127Array
    Images
    1
    http://www.zr.ru/content/articles/52..._ubijca_najden
    может баян старый, но я только недавно прочитал

    0 Недоступно!
    если пишу бред, сообщайте, не стесняйтесь

  4. #4
    Включим мозг - смотрим, читаем и слушаем полностью:



    И принимаем участие в "мотор-ойл" опросе !

    0 Недоступно!

  5. #5
    Живу на форуме
    Город
    Россия City
    Сообщений
    3,752
    Авто
    Active 1.6EP6+AT+Comfort
    Имя
    Юрий
    Репутация
    [+/-] 5760Array
    Александр52, Нормальное масло, потемнеет практически сразу после замены - вы каждый день меняете? А если у Вас не темнеет - это подделка с плохими моющими свойствами...

    0 Недоступно!


    Я на DRIVE2
    Качественный OTTG VIP пакет за 1 $/мес.

  6. #6
    Пыжевод со стажем
    Город
    зеленоград
    Сообщений
    1,300
    Авто
    Active 1.6TU + MT + Comfort
    Репутация
    [+/-] 376Array
    А если у Вас не темнеет - это подделка с плохими моющими свойствами...

    ИЛИ

    двигатель работает не на бензине, соляре...

    0 Недоступно!

  7. #7
    Живу на форуме
    Город
    Москва
    Сообщений
    1,558
    Авто
    Active 1.6HDi+MT
    Имя
    Вадим
    Репутация
    [+/-] 2643Array
    Цитата Сообщение от miannik Посмотреть сообщение
    Включим мозг - смотрим, читаем и слушаем полностью:
    Ну это ж азбука. Тем кто этого не знал и вправду лучше строго придерживатся рекомендаций из сервисной книжки
    ... а сухим молибденом (индустриальной смазкой) я велосипедную цепь смазываю.
    Песня в конце прикольная

    0 Недоступно!

    Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь! (с) Karl Friedrich Hieronymus Freiherr von Munchhausen

  8. #8
    Живу на форуме
    Город
    Набережные Челны
    Сообщений
    3,041
    Авто
    Allure 1.6HDi+MT
    Имя
    Олег
    Репутация
    [+/-] 1289Array
    улыбнуло 11:40 "инжИнеры"
    конечно понимаю что опечатка - но если просвещают то пусть будут во всем эталоном, а то как то навевают сомнения в компетентности товарищей если такие ляпы

    0 Недоступно!

  9. #9
    Живу на форуме
    Город
    Москва. Удальцова.
    Сообщений
    2,426
    Авто
    Allure 1.6E6CDT+6AT
    Имя
    Александр.
    Репутация
    [+/-] 1707Array
    Bragi, поддержу. Сервисная рулит. Наверное не надо изобретать велосипед, а тем более двигать его в массы.

    0 Недоступно!
    Можно жить так, но лучше ускориться
    Я лично бухаю, а кто-то колется.

  10. #10
    DOA, с русским языком в тексте ролика так же проблематично, как на любом ресурсе интернета.
    Ваша придирчивость ко всем мелочам известна, однако и в вашем сообщении с пунктуацией и заглавными буквами проблемы.
    Оспаривать же вашу "компетентность" даже не собираюсь.
    Покритиковать ролик по-существу можете?

    Bragi, udalec23, вы же прекрасно знаете, что в крови у российского потребителя живет правило: не читать азбук - руководств, инструкций по эксплуатации, сервисных книжек (особенно мелкий шрифт и заумные таблицы). Как почитаешь автофорумы, то обнаруживается огромное количество умов, которые однозначно считают чтение "азбук" делом зазорным...
    Однако, в темах Форума о моторном масле такая куча "компетентных" мнений ))) А если еще вспомнить навязчивость ютубных роликов от "давидычей" и "бардалей", от которых потом пестрят автофорумы вопросами - "а что скажете про ....?" Особенно промолчу про вливание в уши известных "победителей трения".

    Правильно - велосипед изобрели давно! И есть еще одна прекрасная фраза - "лучшее - враг хорошего"!

    0 Недоступно!

 

 

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Рейтинг@Mail.ru