Кольца от TU5 на EC5

[Cab0206]

Для экспериментов куплен перевертыш ситроен с - элиз с EC5? пробег радной 73000. Двигатель разобран, дефектован, итог: КШМ в идеале, поставили вкладыши номинал. Клапана в идеале, заменили МСКолп. Хон износ 15%, блок супер. Кольца мертвые. Проточили под кольца TU5, поршя отчищены. Машина вытянута и отстукана молотками - поехала. Цель - наблюдение за двигателем.

- - - Добавлено - - -

Масло с нова было тотал 5W-40, замена 5-7т.км Перед аварией расход масла 1л. - 1000км. Двигатель сборка Испания, а не китай как на 408

[klopeshnik]

не понял про что тема...
про масло? про кольца?
про 408? про елисея?
точили БЛОК EC5 под кольца от TU5? то есть под ремонтные от TU5?
у меня на 408-ом был французский двигатель...
масло не жрал ни грамма до 170ткм, компрессия 15...

[Cab0206]

Точили поршня EC5 под кольца TU5, Ваш двигатель Франция или Испания, в отличие от EC5, который любит масло из-за тонюсеньких коробчатых колец. Тема про попытку убрать масложер.

[Аndre78]

На "с4 седан форум" много сообщений о жоре масла на ес5 после появления ошибки катализатора и его удаления,проблему многие так и не решили.Нету мыслей почему так происходит?

[Cab0206]

Конечно есть. к 100000км особенно кто по городу, расход масла до 5л. на 1000км. Кольца лежат. Катализатор забит горевшим маслом. Вырезают кат из-за ошибок, а кольца не трогают и так совпадает что жор прогрессирует, а думают, что из-за удаления ката. Хотя подпор газов ни кто не отменял, но это 10-15%. Пламягаситель подобрать та еще наука.

- - - Добавлено - - -

Ставили новые номинал, жор конечно меньше, но он есть. Как же нужно было извратиться над Тушкой, чтобы получить такое уеби **.

[Cab0206]

И еще, тушка ни когда не бросала масло во впуск, EC5 (не один ) после 30000км 100гр на 1000 в установленный отстойник по мос. пробкам. Думаю все так же, из -за прослабленных колец. И масло ни когда W40 там не на пользу.

[Аndre78]

Дело в том что жор до литра появляется именно после удаления ката, а до удаления жора не было.Выходит подпор газов гонит масло во впуск...

[Cab0206]

Аndre78, Все проще. Кат удаляют после ошибки по нему, он уже забит. Ошибка выскакивает в момент наступления большого масложора, но люди это не могут отследить. И после установки пламегасителя наблюдают дикий жор, но он и будет таким если кат не удалять. Это точка Джи. Пробовали удаляли кат на двигателе без сильного масложора и без ошибок по кату - ни чего не изменилось. +,-. Виной всему короткие поршня и конечно тонкие, коробчатые ( а не наборные, как на тушке) кольца. Которые в пробочном режиме, от температуры теряют упругость, подвижность. Один паренек обслуживается у нас . Ситроен с4 седан EC5 механника. Аля такси Тверь - Московские аэропорты. Только трасса. Масло 5-30 малозольники (несте, тотал) меняет 3-5 т.км. Пробег за 200000Км. По моточасам 150-200. расход не более 200гр. за его интервал. Я не знаю больше таких моторов. ИМХО трасса -температурный режим.

[Cab0206]

Первые хватают масложер, кто на 5W40. лично проверено на 5W40 режиме город пробки температура масла 105-112гр, на 5w30 , больше 95 гр не видел.

[klopeshnik]

Жалею что продал ТУШку...

[Cab0206]

первая 1000км расход 150 - 200гр

[Басс]

Т.е. для ЕС5 ездить на масле 5-30 И с небольшими оборотами По трассе ?
И можно брать такой мотор ?

[Technics66]

Проточили под кольца TU5
Вы не первые (https://www.c4-sedan.ru/forum/viewtopic.php?t=6645) и результат есть.
Сам владелец C4 с EC5 с пробегом 107т.км. имеющим ошибку P0420 по катализатору и маслажору.
На первых 20-30т.км пробега используя масло Total Inneo ECS 5W-30 замечал что после замены масла 4-5т.км. уровень держался а потом начитал падать, режим езды - город пробки. Потом жор масла начинал постепенно увеличиваться и на пробеге 60т.км. я начал развлекаться с раскоксовкой и продолжаю развлекаться и масло меняю через 5т.км а не через 10т.км. Сейчас жор масла немного за стабилизировался и составляет примерно 300мл на 1000км.
Ошибка по катализатору возникла примерно на пробеге 80 т.км. и пробовал с ней бороться разными способами (в том числе и сменой масла на 5-W40) и в итоге езжу на 100-м бензине от Башнефть и ошибки нет.
Разными способами оттягиваю момент капиталки движка и замены катализатора и заодно наблюдаю за симптомами. Пока не очень хочется лазить в движок, а больше интереснее как залёгшие маслосъёмные кольца оживить химическими способами.
На форуме C4-sedan есть несколько владельцев EC5 с пробегами 200+т.км но там как правило пробег трассовый. Если EC5 гонять по трассам и масло менять через 5т.км. то он долго и хорошо работает. Я свой шанс упустил, если бы сразу менял масло через 5т.км (примерно 200 моточасов) то думаю проблем с маложором не имел.

[Ruskk]

Ситроен с4 седан EC5 механника. Аля такси Тверь - Московские аэропорты. Только трасса. Масло 5-30 малозольники (несте, тотал) меняет 3-5 т.км. Пробег за 200000Км. По моточасам 150-200
5 т.км 200 моточасов - это средняя 25 км/ч. это что за "только трасса" такая? в провинции это режим "город". у меня загород/город 70/30, средняя 40км/ч

[Cab0206]

Если EC5 гонять по трассам и масло менять через 5т.км. то он долго и хорошо работает
*THUMBS UP*ИМХО: 1.Не более 5000км, 2.Обороты переодически 4500, 3.Масло с1/с2 5w30, 4.Каждую 3-ю замену масла BG109, 5.После ошибок по кату, только спорт, рем.катализатор евро5 без перепрошивок. (ни каких пламегасителей).

[Аndre78]

Двигатель сборка Испания, а не китай как на 408
Интересно есть ли различия между сборками? Судя по форуму "с4 седан" уже много ес5 с проблемами масложора после появления ошибки катализатора.У нас я смотрю на форуме тишина..или мало таких двигателей или они не доставляют проблем именно из за сборки..

[Cab0206]

или они не доставляют проблем именно из за сборки
Доставят точно, дело времени - конструкция поршень + кольца такие.

[Аndre78]

Почему тогда на катализатор начинает ругаться уже на 70т.км? или это у них ещё одна проблема.

[Cab0206]

Аndre78, К этому пробегу кольца ложатся если не выполнять: 1.Не более 5000км, 2.Обороты переодически 4500, 3.Масло с1/с2 5w30. Тогда расход масла будет не 100гр на 1000км, как с новья, а например 300гр на 1000км уже. 300гр это уже видимо много для катализатора и он подзабиваясь бросает ошибку (допускаю, что можно проср*ть на оборотах, например на 100 бензине. Но это не лечение, а оттяжка). Дальше удаление катализатора еще % к масложеру (отсутствие подпора газов). Дальше расход все больше из-за большего цементирования колец.

[Владимир_К]

У меня пробег 120 тысяч. Мотор ЕС5 МКПП. Ошибка по катализатору - Р0420 начала загораться каждые две недели. Я ее стирал и ездил дальше. Заливал очиститель катализатора Fenom дважды. Без эффекта. Дважды заливал очиститель инжектора и клапанов. Так проехал 4000 км.Сейчас ЭБУ даже не дает стереть ошибку катализатора. Только диагност смог , но она снова загорелась через две недели.
Мой пробег с момента покупки этого авто - 30 тыс. (брал с пробегом 80 т.км). Масло 5w40 А3/В4. Меняю раз в 5-7 тысяч.
Расход масла от замены до замены, т.е. где-то в среднем за 6 000 км. - 2,5-2,7л.
пробег город, пробки, средняя скорость 23 км/ч.
На сегодняшний день дела такие - купил оригинал катализатора, буду менять.
Но расход масло все равно не уйдет.
В сервисе сказали, что в этом двигателе рано залегают кольца из за конструктива, опять же появляется нагар на клапанах. Возможно потребуется замена колпачков.
Короче вскрытие покажет
Цена вопроса по двигателю 50-60 тыс. рублей.
Так что мне пока хватает затрат по катализатору.
Буду ездить и доливать масло.
Попробую поменять масло и поездить на 100 бензине.Спасибо за совет.
Жду комментариев.

[Cab0206]

Масло 5w40 А3/В4.
пробег город, пробки, средняя скорость 23 км/ч.
ИМХО очень плохо для конструктива поршень + кольцо в EC5

- - - Добавлено - - -


Заливал очиститель катализатора Fenom дважды. Без эффекта. Дважды заливал очиститель инжектора и клапанов.
Пустое дело.

[Cab0206]

На сегодняшний день дела такие - купил оригинал катализатора, буду менять.
Но расход масло все равно не уйдет.
И начнется сразу засиран*е нового катализатора (масло хотя бы лейте малозольное), но я бы ставил не оригинал катализатор, а спорт евро5 (дешевле в 3 раза)

[Владимир_К]

Катализатор я уже купил.
Наверное он дороже спортивного. Но я такой даже не нашел. Были металлические под евро 5, но сами продавцы говорили, что это никакие не евро-5, а евро 4 или даже евро3; и разброс цен у них от 8000 до 17000 при том, что продавцы не дают гарантии, что ошибка Р0420 у меня снова не загорится, так как датчик кислорода определит? что смесь в катализаторе не дожигается как надо - до евро5. А тогда следует перепрошивка под евро-2 и цена практически встанет в стоимость оригинального катализатора. Поэтому от этого отказался.
Когда заказывал, то не думал, что расход масла - причина ошибки по катализатору. Думал, что просто время пришло, а я неправильно определил пробег и что он скручен и составляет тысяч 200.
Самое главное, что кольца от замены катализатора не перестанут залегать и все равно проблема не решена.
А стоимость замены колец, очистка клапанов от нагара мне озвучена как 60тыс.рублей. При стоимости авто в 400-450 тысяч руб, расходы на ремонт двигателя и замену катализатора составят 100тыс.руб.+
Получается экономически выгодно вообще отказаться от такого авто.
Масло, конечно заменю. Но вот вопрос - сколько можно ездить без ремонта двигателя и до очередной ошибки катализатора.Тупо доливая масло.???????
Жаль, что информации от владельцев очень мало. В основном все удаляют катализатор или вообще ездят с ошибкой, а потом просто продают автомобиль.
Я спрашивал в сервисе можно ли переделать eс5 в ТU5, кольца заменить от TU5. Мне сказали, в одном сервисе, что двигатели сильно отличаются и они считают что нельзя, во-втором предложили только поменять кольца на родные и почистить от нагара. Короче везде одно и тоже.
Сам я возможности все сделать без сервиса не имею. Т.е. если затеяться с этим, то это на свой страх и риск и стоить это будет больше 60 тысяч. (надо ж еще фрезеровщика найти)
Cab0206, спасибо за ваш комментарий
вы считаете, что фрезеровка поршней и замена колец от TU5 - это единственный верный путь?
Вы единственный, кто этот вариант описал.
Вообще нет ни одного сервиса, который хотя бы слышал об этом. Я переговорил с тремя сервисами и звонил двум мотористам - не знают об этом.

[Cab0206]

Но я такой даже не нашел. Были металлические под евро 5, но сами продавцы говорили, что это никакие не евро-5, а евро 4 или даже евро3; и разброс цен у них от 8000 до 17000 при том, что продавцы не дают гарантии, что ошибка Р0420 у меня снова не загорится, так как датчик кислорода определит? что смесь в катализаторе не дожигается как надо - до евро5
В Москве полно сервисов по внедрению спорткатализатора евро5 с гарантией

- - - Добавлено - - -


Масло, конечно заменю. Но вот вопрос - сколько можно ездить без ремонта двигателя и до очередной ошибки катализатора.Тупо доливая масло.???????
Да сколько угодно (пока тяга не пропадет)

[Владимир_К]

Мне катализатор обошелся 29000 руб.
Буду доливать

[Cab0206]

вы считаете, что фрезеровка поршней и замена колец от TU5 - это единственный верный путь?
Самый верный был бы путь установки поршней и колец от TU5, но большой вопрос - не долбанут ли впускные клапана по поршням на каких-то режимах из-за наличия фазорегулятора на впускном распредвалу EC5. (На поршнях EC5 прпоточки под клапана, на поршнях TU5 нет). Есть еще вопросы: одинаковы ли впускные распредвалы от TU5 и EC5 (каталожные разные), можно ли поменять звезду с фазорегулятором на простую от TU5 (этим избежать встречи поршня с клапаном). Пока ответов нет, расточка поршней верный путь.

[Владимир_К]

Докладываю по универсальным катализаторам (спортивным и неспортивным): я обзвонил 10-12 фирм в москве, которые нашел в интернете и на авито.все говорили что занимаются этим делом кто 10, кто пятнадцать лет. Не знаю, может я не акцентировал внимание на именно спортивном. Просто как я понял из пояснений продавцов о заменителе и из инета о спортивном - у него соты больше, ну и он из металла, поэтому и дешевле. Ну и как мне сказали служит нормально 1 год, а потом может два или пять - как получится, но уже с гораздо меньшей эффективностью. Поэтому я подумал - ошибку р0420 я увижу снова и даже очень скоро.
К слову,
Видимо я очень требовал от них гарантий, так что обычно мне говорили - лучше ставьте оригинал.Что я и сделаю скоро.

- - - Добавлено - - -

Я уже выше писал, что предложил в сервисе этот вариант - заменить кольца и поршни от TU5. Которые ребята серьезные сказали, что не будут делать.Двигатели разные.
Которые ребята опытные в работе с клиентом сказали - мы сделаем, а гарантии не даем.
В принципе если почистить от нагара и заменить кольца, а также заодно и маслосъемные колпачки, то должен двигатель походить хотя бы 30, а то и 50 тысяч.
А там опять начнется по новой "за рыбу деньги".

[Cab0206]

Вы единственный, кто этот вариант описал
В посте 13 этой темы ссылка под синенькими буквами

[Cab0206]

заменить кольца и поршни от TU5. Которые ребята серьезные сказали, что не будут делать.Двигатели разные.
Конечно разные. Тут промеры, расчеты нужны.

Которые ребята опытные в работе с клиентом сказали - мы сделаем, а гарантии не даем.
Ни кто не даст гарантию на такие не стандартные работы.

В принципе если почистить от нагара и заменить кольца, а также заодно и маслосъемные колпачки, то должен двигатель походить хотя бы 30, а то и 50 тысяч.
Уверяю вас, что этот пробег ваш двигатель проходит если даже ни чего не чистить и не менять, только подливая масло 5W30 C1, C2.

[Cab0206]

Пройдена вторая тясяча км. - расход масла еле заметен (не более 2мм по щупу). За первую тысячу 200гр долито. Средняя 23км/ч. Масло Shell AP-L 5w30 поменяно.