Просмотр полной версии : Почему не стоит этого делать: Постановка автомобиля с МКПП на передаче.
Nostromo
18.09.2014, 22:43
На автоматической коробке вообще не рекомендуется ставить на паркинг под уклоном-может полететь "стояночный штифт". Я сначала ставил на ручник, потом коробку в нейтрал, давал "упереться", а потом в паркинг. По поводу ж механики - может в шлицах вала 1-2 передачи беда? При нагреве материалы расширяются-ходит легко, при остывании "закусывает"...
На автоматической коробке вообще не рекомендуется ставить на паркинг под уклоном-может полететь "стояночный штифт". Я сначала ставил на ручник, потом коробку в нейтрал, давал "упереться", а потом в паркинг. По поводу ж механики - может в шлицах вала 1-2 передачи беда? При нагреве материалы расширяются-ходит легко, при остывании "закусывает"...
Да машину вообще не стоит на уклоне ставить ;) Там не штифт, а "зуб". Какие еще шлицы - там же шестеренки.
Xramovnik
19.09.2014, 19:11
Да машину вообще не стоит на уклоне ставить
Да да. Велком к нам и найди кусок дороги без уклона.
Может на ручник ставить? Я вот никак не могу себя заставить оставить машину на включенной передаче...Религия не позволяет что ли...Ну не в какую и все...Боюсь завести машину по запарке въехать куда нибудь или в кого нибудь...
Да да. Велком к нам и найди кусок дороги без уклона.
Это был ответ по поводу УКЛОНА, на котором там может что-то сломать в коробасе.
Mihalych
19.09.2014, 19:49
Может на ручник ставить? Я вот никак не могу себя заставить оставить машину на включенной передаче...Религия не позволяет что ли..
у меня прямая противоположность, не могу оставить машину на нейтралке.
Xramovnik
19.09.2014, 20:36
у меня прямая противоположность, не могу оставить машину на нейтралке.
ну как бы с гидравлическими натяжителями цепи оно не очень полезно...
ну как бы с гидравлическими натяжителями цепи оно не очень полезно...
С цепным приводом ГРМ не желательно это делать. Точнее можно только после затяжки ручника. У ВАГ на 1,8 ТСИ была целая эпопея с проскакиванием цепи и встречей клапанов с поршнями. Говорят, что именно постановка на стоянку с включенной передачей провоцировала этот дефект. Ну во всяком случае на автоматах проблемм с перескоком вроде не было.
Xramovnik
19.09.2014, 21:34
Ну во всяком случае на автоматах проблемм с перескоком вроде не было.
Так тут и тема про механику)
Конкурент
20.09.2014, 19:49
Ребята Вы об чем? Распредвал вращается через цепь, либо ремень, от коленвала. Какая разница кто будет вращать коленвал, поршня или колеса. Учите мат.часть. Чего то у мотоцикла не проскакивает цепь на звездочках когда его с "толкача" заводят. На включеной передаче автомобиль не цепь распредвала держит, а компрессия в цилиндрах.
Ребята Вы об чем? Распредвал вращается через цепь, либо ремень, от коленвала. Какая разница кто будет вращать коленвал, поршня или колеса. Учите мат.часть. Чего то у мотоцикла не проскакивает цепь на звездочках когда его с "толкача" заводят. На включеной передаче автомобиль не цепь распредвала держит, а компрессия в цилиндрах.
Вы бы про матчасть лучше помолчали. С вашими то доводами..*lol_stena2*
Ребята Вы об чем? Распредвал вращается через цепь, либо ремень, от коленвала. Какая разница кто будет вращать коленвал, поршня или колеса. Учите мат.часть. Чего то у мотоцикла не проскакивает цепь на звездочках когда его с "толкача" заводят. На включеной передаче автомобиль не цепь распредвала держит, а компрессия в цилиндрах.
Вы упустили, что с момента выхода Ford T произошли некоторые изменения, да и сами едва ли хоть раз что-то делали в голове (ГБЦ - на всякий случай). Воздержитесь от поучения остальных, а то засмеютЪ ;)
Конкурент
21.09.2014, 07:15
Господа, вот мои аргументы - "...Как отмечалось в статье о принципах работы ДВС, полный рабочий цикл двигателя состоит из четырёх тактов, совершаемых за два полных оборота коленчатого вала двигателя (720º). Но для выполнения всех четырёх циклов за два оборота коленчатого вала необходимо всего один раз открыть и закрыть впускной клапан и один раз открыть и закрыть выпускной клапан, то есть каждый из клапанов открывается и закрывается один раз за два оборота коленчатого вала. Поэтому распределительный вал, получающий вращение от коленчатого вала, должен вращаться в два раза медленнее, чем коленчатый вал.
Конструкций привода распределительного вала, обеспечивающих это соотношение великое множество, мы сейчас не будем их рассматривать, главное сейчас понять основные принципы работы газораспределительного механизма.
Запомните основное:
1. Распределительный вал при помощи механизма привода получает вращение от коленчатого вала, чаще всего от его передней части.
2. Распределительный вал вращается ровно в два раза медленнее коленчатого вала, что обеспечивается передаточным соотношением механизма привода распределительного вала.
3. Для открытия и закрытия клапанов в точно необходимое время угловое положение распределительного вала точно синхронизировано с угловым положением коленчатого вала и не изменяется во время работы двигателя. Каждому угловому положению коленчатого вала строго соответствует определённое угловое положение распределительного вала.
Это взято то в литературе о принципе работы ДВС."
Если только на Пежо не стоит двигатель с другим принципом работы.
Xramovnik
21.09.2014, 09:37
Конкурент, во избежания флуда поясню проще, без всякой теории ДВС (у нас не урок физике и мы рассматриваем не абсолютную модель, а реальный ДВС). КВ и РВ связаны цепью или ремнем. И то и другое натянуто с помощью натяжителя. Ремень с помощью статически закрепленного ролика, цепь с помощью натяжителя/успокотеля. Так вот этот натяжитель работает и давления масла в системе, чтобы избежать повышенного износа цепи (зачем держать натянутой цепь на заглушенном моторе???). В новых авто давление в натяжителе может изменяться от режима работы двигателя. Поэтому если оставить авто на передаче без ручника на сильном уклоне зубья могут легко перескочить. Ну и дальше все вытекающие.
Xramovnik, написано всё правильно, как и предыдущем автором (хде много букаф) но если на современных иномарках действительно возможно вот это
В новых авто давление в натяжителе может изменяться от режима работы двигателя. Поэтому если оставить авто на передаче без ручника на сильном уклоне зубья могут легко перескочить
то позор конструкторам, волговский движок новый 150-сильный знаете? он весь на масле, гидрокомпенсаторы под 16 клапанов, два гидронатяжителя (не считая успокоителей) на каждую из двух цепей привода двух распредвалов и прочее... так вот, с этим двиглом мафыну можно хоть на "обратный" уклон)) ставить на включённой скорости и ничто никуда не перескочет
Xramovnik
21.09.2014, 11:43
AAV, двигатель должен быть надежным, экономичным, приемистым. Волговский мотор ни одной характеристикой похвастать не может. То что он может в противоуклон стоять на передаче - вообще не показатель. А вот позор волговским конструкторам, которые на машину Д-класса так и не смогли поставить простые дисковые тормоза назад. Но речь не об этом. Даже если он может выдержать противоуклон, то цепт все равно тянется, получаем температурные колебания метала на натянутой постоянно цепи. Вопрос: нахрена все это мне? Еще раз повторю: ручник дернуть не сложно.
Xramovnik, написано всё правильно, как и предыдущем автором (хде много букаф) но если на современных иномарках действительно возможно вот это
то позор конструкторам, волговский движок новый 150-сильный знаете? он весь на масле, гидрокомпенсаторы под 16 клапанов, два гидронатяжителя (не считая успокоителей) на каждую из двух цепей привода двух распредвалов и прочее... так вот, с этим двиглом мафыну можно хоть на "обратный" уклон)) ставить на включённой скорости и ничто никуда не перескочет
А чего же ты её такую вкусную то машинку себе то и не купил?? С новым, 150 сильным движком?? Кого обманываем - себя?? *kills**kills*
Raintime
21.09.2014, 13:12
AAV, двигатель должен быть надежным, экономичным, приемистым. Волговский мотор ни одной характеристикой похвастать не может. То что он может в противоуклон стоять на передаче - вообще не показатель. А вот позор волговским конструкторам, которые на машину Д-класса так и не смогли поставить простые дисковые тормоза назад. Но речь не об этом. Даже если он может выдержать противоуклон, то цепт все равно тянется, получаем температурные колебания метала на натянутой постоянно цепи. Вопрос: нахрена все это мне? Еще раз повторю: ручник дернуть не сложно.
эээ,у таксиста в парадной сайбер,у него диски сзади)) и двигло крайслеровское,ездит и в ус не дует)
Если только на Пежо не стоит двигатель с другим принципом работы.
Хотя, ты пиши еще - еще поржем!! Ты хоть раз распредвал(ы) установленные крутил своими ручками или только цитаты из интернетов вставляешь??
Речь о перескоке на остановленном двигателе, а не о "полном" да еще и "рабочем цикле" - пониме? Ты представляешь, сколько машина проедет на 1 скорости, чтобы коленвал сделал 2 полных оборота??
Хотя пиши - настроение поднимаешь! Под пивко особенно смешно читать. Особенно про давление! Напиши еще че-нить про него, как оно машину держит на месте, а?
эээ,у таксиста в парадной сайбер,у него диски сзади)) и двигло крайслеровское,ездит и в ус не дует)
Ну как бы Сайбер это на 100% Крайслер Себринг предпоследний, от Волги там только шильдик и сборка:-D
AAV, Вы не правы цепной мотор категорически нельзя крутить против вращения коленвала иначе цепь оказывает давление на гидронатяжитель тот под воздействием усилия отходит назад(ну не может даже обратный клапан держать давление в течении длительного времени), цепь ослабляется а при запуске может перескочить. Увы все цепные моторы "втыковые". На новом моторе может это и не критично, но если цепь подрастянута то риск есть.
волговский движок новый 150-сильный знаете?
Это который змз 406,2D? Хороший мотор, волга с этим мотром у меня в семье больше 300 тыс. без капиталки прошла и до сих пор бегает. Так вот цепей там действительно 2, но распредвалы вращаются одной от промежутосного вала, а промежеточный вал приводится от коленвала другой. И вы не сравнивайте 2х рядную цепь толщиной с палец с нащей более похожей на цепь от детского велосипеда чем на деталь от двигателя.
Волговский мотор ни одной характеристикой похвастать не может.
А вы ездили на волге с этим мотором или у вас еще воспоминания о карбюраторном змз 402? Мотора там впринципе хватает с поправкой на размер авто. На межгороде он у меня ел 7,8-8л. по городу 11-12л. что впринципе не больше чем у нас.
Но для выполнения всех четырёх циклов за два оборота коленчатого вала необходимо всего один раз открыть и закрыть впускной клапан и один раз открыть и закрыть выпускной клапан, то есть каждый из клапанов открывается и закрывается один раз за два оборота коленчатого вала.
А вы что нибудь о перекрытии слышали? То о чем вы говорите в школе рассказывают на уроках физики в классе 7.
Xramovnik
21.09.2014, 14:10
А вы ездили на волге с этим мотором или у вас еще воспоминания о карбюраторном змз 402?
Ездил. Не понравился. Как и все советские моторы.
Вот тех характеристики... (http://stavropolsky-krai.auto.ru/cars/gaz/3110/group-sedan/mod-41841/) Если учесть что авто весит как 408й, то она никак не едет.
Вот тех характеристики... Если учесть что авто весит как 408й, то она никак не едет.
Это 402 мотор. 406 2,3 литра он экономичней и едет лучше.
- - - Добавлено - - -
Это 402 мотор. 406 2,3 литра он экономичней и едет лучше.
Ан нет это 405. Но на лицо ошибка какая то в характеристиках. И волга с таким мотором редкость. Серийно их ставили очень мало или вообще не ставили. Базовый мотор 406.2.
Конкурент
21.09.2014, 18:59
findpol, над собой поржи. Как цепь распредвала держит автомобиль? Натяжитель держит в натянутом состоянии "свободную" ветвь цепи. Хотя чего тебе объяснять, у тебя свои представления о ДВС.
Конкурент
21.09.2014, 19:11
Вот причина почему нельзя оставлять автомобиль с включенной передачей. Выдержка из описания двигателя 1,6VTI 120л.с.
ВНИМАНИЕ!
Ввиду наличия вакуумного насоса на двигателях EP6 крайне не рекомендуется оставлять МКПП на стоянке с включенной передачей. При вращении двигателя в обратную сторону возможно повреждение лопаток насоса. (Других причин в виде испорченного натяжителя и износа цепи НЕТ!)
Некоторые умники - учите мат.часть!
findpol, над собой поржи. Как цепь распредвала держит автомобиль? Натяжитель держит в натянутом состоянии "свободную" ветвь цепи. Хотя чего тебе объяснять, у тебя свои представления о ДВС.
Блин, ну ты просто огонь - я как раз пивом затарился!! В самую точку попал!
А что держит автомобиль? Распредвалы не держат? Коленвал держит? Расскажи!!
- - - Добавлено - - -
Ввиду наличия вакуумного насоса
Вакуумного насоса чего?? Ты хоть указывай!
Xramovnik
21.09.2014, 20:21
А что держит автомобиль? Распредвалы не держат? Коленвал держит? Расскажи!!
Забей. Нам его не понять. Че и кто у него держит. Скорее всего чел не разу на ДВС изнутри не смотрел и ГРМ сам не менял. А вакуум я тоже честно не понял. Он всю жизнь всасывающим коллектором создавался. Честно не встречал лопостного вакуумного насоса. Только поршневые... Может старые мы, а?
findpol, над собой поржи. Как цепь распредвала держит автомобиль? Натяжитель держит в натянутом состоянии "свободную" ветвь цепи. Хотя чего тебе объяснять, у тебя свои представления о ДВС.
А теперь эксеперимент проведи: сними цепь/ремень ГРМ и покрути коленвал ключом. И удивись, что крутиться он почти без усилий, а вот с ремнем ты его без метровой трубы не провернешь. И ради эксперимента попробуй проверни без того же ремня распредвал. И скажи что труднее вращается. Только не надо цитат из умных книжек, сам ручками попробуй и отпишись.
Это который змз 406,2D? Хороший мотор, волга с этим мотром у меня в семье больше 300 тыс. без капиталки прошла и до сих пор бегает. Так вот цепей там действительно 2, но распредвалы вращаются одной от промежутосного вала, а промежеточный вал приводится от коленвала другой.
вот сразу видно - человек в теме) у меня в начале 2000-ых была такая волжанка, уже с новым салоном, гидрачом, ну а движок зверь, 180 ходил на ней легко, вот только мост с коробкой не выдерживали))
А теперь эксеперимент проведи: сними цепь/ремень ГРМ и покрути коленвал ключом. И удивись, что крутиться он почти без усилий, а вот с ремнем ты его без метровой трубы не провернешь.
Естественно ведь при вращении распредвалов кулачки нажимают на клапана, а те в свою очередь прижимаются к седлам с помощью нехилых пружин. Но про метровую трубу вы загнули.
Но, что авто на оставленное на скорости держит компрессия это конечно 5.
findpol, над собой поржи. Как цепь распредвала держит автомобиль? Натяжитель держит в натянутом состоянии "свободную" ветвь цепи. Хотя чего тебе объяснять, у тебя свои представления о ДВС.
Да как над вами не ржать? У вас же первая анология с механизмом ГРМ, приводная цепь мотоцикла. Компрессия держит коленвал от проворота. Вы хоть раз поршень с кольцами в руках держали? Компрессионные кольца видели? Вы знаете что поршень не касается стенок цилиндра? Вы вообще понимаете, что в статике в цилиндре, даже если клапана не находятся в перекрытии и оба закрыты, давления быть не может? Машину держат все в комплексе силы оказывающие влияние на вращения коленвала умноженные через трансмиссию.
Машину держат все в комплексе силы оказывающие влияние на вращения коленвала умноженные через трансмиссию.
это правильно. но компрессия ох как мешает движку проворачиваться и даже не спорьте))... Вы видимо не застали те счастливые времена когда при проблеме со стартером приходилось ручкой заводить движок газона или зилка (а в армии ещё и движок Урал-а бензинового) осюсения непередаваемые))... зато если свечи выкручиваешь то двигло крути хоть одной рукой, вот вам и компрессия в статике
Raintime
22.09.2014, 11:55
ээээ,всю жизнь на всех машинах толком не работал ручник,всегда ставил на передачу и никогда ничего не было,ни с цепными движками,ни с ремнём, 408 ставил бы на передачу,но не позволяет турботаймер, не вижу ничего криминального в постановке на передачу.
AAV, Вращение коленвала кривым стартером это как раз динамика. При постановке на скорость вращения коленвала не происходит. Система в статике. Что бы создать давление в цилиндре необходимо провернуть коленвал. Даже если вы его провернули на достаточный угол для создания давления в цилиндре, то при остановке врашения это давление очень быстро упадет за счет зазоров в ЦПГ. Поэтому утверждать, что компрессия держит авто нельзя. А то, что она оказывает сильное сопротивление при врашении коленвала никто не спорит.
А что держит автомобиль? Распредвалы не держат? Коленвал держит? Расскажи!!
Компрессия в цилиндрах держит, и сопротивление в трансмиссии (на 1-ой передаче оно гораздо сильнее, нежели на 4-ой или 5-ой), и спорить тут не о чем. Свечи выкрути, и увидишь, что нет сопротивления вращению коленчатого вала. Или поставь на 4-ю передачу вместо 1-ой - деражаться на уклоне она не будет.
Вакуумного насоса чего?? Ты хоть указывай!
Вакуумный насос усилителя тормозов, который создает разряжение в вакуумном усилителе. В отличие от старой конструкции, где разряжение создавалось впускным коллектором, на 408 для этого есть лопастной вакуумный насос.
Компрессия в цилиндрах держит
Да не держит она машину на парковке, когда та стоит. Вот будете заводить или с горы катиться - тогда и будет держать. Зачем писать очевидный бред, если уже один аффтор написал и все более чем популярно пояснили? Второй раз рассказывать глупый анекдот - это уже не смешно..
спорить тут не о чем
Спорить? А кто спорит?? Я тут потешаюсь ;)
Свечи выкрути
Спасибо за мудрый совет, особенно для моего дизеля, где их нет. А по зажигалкам - я не только свечи, а даже вкладыши снимал, если что ;)
Свечи выкрути, и увидишь, что нет сопротивления вращению коленчатого вала.
И не увижу, и вы не увидете и будете пыхтеть при попытке его прокрутить.. Да, полегче, чем со свечами, но никак не "без сопротивления"..
Вакуумный насос усилителя тормозов, который создает разряжение в вакуумном усилителе. В отличие от старой конструкции, где разряжение создавалось впускным коллектором, на 408 для этого есть лопастной вакуумный насос.
Это копипаста без анализа от диванных мастеров или готовы дать фото/схему крыльчатки этого насоса с пояснением - что именно и как может в ней сломаться из-за противохода?
klopeshnik
22.09.2014, 22:54
Ну ребята вы даете.... давно так не ржал! А можно фотку вакуумного насоса? Или его привода?
klopeshnik
22.09.2014, 22:59
Завтра поставлю на горке на передаче. Через часок ( когда точно будет статика) начну выкручивать свечи, по одной. Если поедет (а она поедет) значит держит компрессия.
Xramovnik
22.09.2014, 23:03
klopeshnik, херней не страдай. Пость под.уклон и поставь на 5 передачу. :-)
Завтра поставлю на горке на передаче. Через часок ( когда точно будет статика) начну выкручивать свечи, по одной. Если поедет (а она поедет) значит держит компрессия.Т.е. вы считаете, что два компрессионных кольца из металла(Разрезных!!!), сидящих с зазором в канавке на поршне, настолько хорошо уплотняют поршень в цилиндре(хонингованном!!!), что в нем способно поддерживатся постоянное давление на протяжении длительного времени? Вы знаете почему в серийном производстве не применяют гидравлические ручники? Вроде все отлично: не нужно ни какой регулировки, простая конструкция способная развивать усилия не сравнимые с тросовыми приводами. Но есть одна беда, давление в системе создаваемое поршнем главного цилиндра, уплотненного гораздо серьёзнее чем поршень в цилиндре, где рабочим телом является жидкость, постепенно падает и происходит растормаживание. Поэтому и живет эта конструкция только в автоспорте.
Завтра поставлю на горке на передаче. Через часок ( когда точно будет статика) начну выкручивать свечи, по одной. Если поедет (а она поедет) значит держит компрессия.
Сделайте проше. Вывесьте на домкрате одно переднее колесо, включите 4(прямую) передачу, в свечной колодец например 1 цилиндра вкрутите манометр для измерения компрессии, покрутите колесо и раскажите нам что он вам показал.
Xramovnik
23.09.2014, 08:37
mr.zay, в гидравлике есть гидрозамки, которые не дают терять давление, но стоимость одного гидрозамка такова, что рентабельно это применять как минимум в кранах или экскаваторах. Ну и станках машиностроительных (там где суммарная стоимость объекта выше 10 млн)
iam_alex
23.09.2014, 17:02
Прикольная темка ))
Давайте может пойдем отсюда - есть ли разница, насколько хорошо держится машина на 1 или на 4 передаче на уклоне, и если есть - какова причина различия?
настолько хорошо уплотняют поршень в цилиндре(хонингованном!!!),
Простите уважаемый, но думаю Вы заблуждаетесь по поводу хонингования цельно-алюминиевого блока, он у нас не гильзован :)
есть ли разница, насколько хорошо держится машина на 1 или на 4 передаче на уклоне, и если есть - какова причина различия?
Есть. На первой лучше. Причина большее передаточное число. Можно выразится так усилие необходимое для того, чтобы провернуть коленчатый вал умноженное на передаточное число. Т.е на первой передаточное число примерно 3,7 на, четвертой 1(поетому ее называют прямой), на пятой 0,89. Поэтому что бы сдвинуть машину с места на 1 передаче надо приложить усилие в 3,7 раза большее, чем на 4.
P/s передаточные числа взяты с потолка, но всреднем они примерно такие и есть.
- - - Добавлено - - -
Простите уважаемый, но думаю Вы заблуждаетесь по поводу хонингования цельно-алюминиевого блока, он у нас не гильзован
Я могу заблуждаться, по поводу того гильзован ли наш блок, но на суть это не влияет.
P/s а как тогда обработана поверхность цилиндра у нас алюсил, никасил, или травление? Может все таки заплавленны чугунные гильзы?
никасил
и ни какого чугуна
klopeshnik
23.09.2014, 20:28
mr.zay,
на протяжении длительного времени?
ну провернется на четверть оборота колененвал...
ну за день...
ну проедет 15 см, и что? один цилиндр спустит, второй начнет сжатие.
- - - Добавлено - - -
покрутите колесо и раскажите
с какой скоростью крутить то?
ааа понял. пока манометр не покажет максимальное значение?
а что мы получим? ну какую то цифру...
почему на четвертой? я на задней оставляю
klopeshnik
23.09.2014, 20:33
ребят, хватит флуда!
никто на ГОРКЕ в 16 градусов, не будет оставлять машину на передаче.
автомат это или механика. наверное даже ручник не удержит...
речь идет о НЕбОЛЬШОМ уклоне, на котором при включенной задней
компрессии даже СУХИХ горшков достаточно чтобы не катится.
в иных случаях КИРПИЧ:-D
Xramovnik
23.09.2014, 20:35
я на задней оставляю
Акробат однако!
Когда вы поймете, что компрессия - это не то что держит машину оставленной на передаче. Стоит оставить авто под уклон на 4й передаче и посмотреть как его держит компрессия)))
речь идет о НЕбОЛЬШОМ уклоне, на котором при включенной задней
компрессии даже СУХИХ горшков достаточно чтобы не катится.
Да какая нах%й компрессия??? ГРМ ее держит. Там усилия не детские. И на маленьком уклоне даже до компрессии не дойдет.
никто на ГОРКЕ в 16 градусов, не будет оставлять машину на передаче.
автомат это или механика. наверное даже ручник не удержит..
Ручник обязан держать уклон 30 градусов!
iam_alex
23.09.2014, 20:47
Есть. На первой лучше. Причина большее передаточноер число. Можно выразится так усилие необходимое для того, чтобы провернуть коленчатый вал умноженное на передаточное число. Т.е на первой передаточное число примерно 3,7 на, четвертой 1(поетому ее называют прямой), на пятой 0,89. Поэтому что бы сдвинуть машину с места на 1 передаче надо приложить усилие в 3,7 раза большее, чем на 4.
P/s передаточные числа взяты с потолка, но всреднем они примерно такие и есть.
Тоесть я правильно понимаю, что дело в кпп, в механизме, который нужно провернуть? И связано ли это как либо с компрессией?
Простите уважаемый, но думаю Вы заблуждаетесь по поводу хонингования цельно-алюминиевого блока, он у нас не гильзован :)
Ну блок, очевидно, никак не может быть цельно-алюминиевым.. Или что вы подразумеваете?
Xramovnik
23.09.2014, 21:10
Тоесть я правильно понимаю, что дело в кпп, в механизме, который нужно провернуть? И связано ли это как либо с компрессией?
Что есть КПП с точки зрения механики? Редуктор.
Что делает редуктор? Изменяет крутящий момент на величину передаточного числа.
Отсюда все вытекающие: вы ставите машину на передачу. Чтобы провернуть ГРМ (преодолеть сопротивление пружин и иже всего с ними) надо приложить допустим момент Х. При постановке на 1ю передачу, чтобы приложить на ГРМ момент Х надо приложить к авто момент X*Y, где Y - передаточное число на первой передаче. А на прямой передаче Х*1. Есть разница???
Вот именно поэтому "с толкача" авто заводят на второй передаче, а оставляют на стоянку на первой.
Ну блок, очевидно, никак не может быть цельно-алюминиевым..
почему???
Ну блок, очевидно, никак не может быть цельно-алюминиевым.. Или что вы подразумеваете?
Есть технологии упрочнения поверхности цилиндра аллюминиевого блока, алюсил и некасил, вместо хонингования в данном случае применяют травление. Но я всегда считал эту технологию прерогативой премиум сегмента. Ауди и БМВ, ее применяют. Суть в том, что она откровенно проблемна, происходит крошение поверхности покрытой никелем и двигателю конец. Ремонт не возможен. Куча отзывов про туареги и каены на дроме например, эпопеи с заменой мотора и гильзовкой чугунными гильзами. Проверки эндоскопом авто с таким двигателем перед покупкой.
В описании нашего мотора меня смущает фраза от том, что рубашка охлаждения прессуется в отлитый блок. Не является ли эта рубашка батареей из чугунных гильз?
Вот именно поэтому "с толкача" авто заводят на второй передаче, а оставляют на стоянку на первой.
Ну конечно, лучше заводить машину с толкача с 1 обороты коленвала будут больше он легче заведется, но дури у 2 человек для этого врят ли хватит. Поэтому и заводят со 2ой.
ну проедет 15 см, и что? один цилиндр спустит, второй начнет сжатие.
Тоесть машина стоит под уклон и потихоньку по 5-10см катится??? А про перекрытие вы слышали это момент когда открыты клапана впуска и выпуска одновременно и этот момент в градусах поворота колевала достаточно велик. Ведь двигатель работает не так, что 2 клапана открыты а 2 закрыты.
Или что вы подразумеваете?
Это не про HDi
mario, Я не то что бы вам не верю, но найти информаии подтверждающей или опровергающей ваши доводы найти не могу.
- - - Добавлено - - -
с какой скоростью крутить то?
ааа понял. пока манометр не покажет максимальное значение?
а что мы получим? ну какую то цифру...
почему на четвертой? я на задней оставляю
Зачем просто поверните, и если ваша теория верна то манометр покажет какое-то значение и при прекращении вращения оно будет удерживатся. А на 4 потому, чо на 1 или задней хрен вы его провернете.
Всегда приятно спецов почитать, глядишь, кто-то и про принцип рычага вспомнит )))
А вопросы появились.
- Предположим в авто на передаче кто-то припаркуется с дури? Тут доп.комплект неприятностей, судя из дискуссии, ожидается? Движок-то может неплохо провернуть на первой передаче при удачном стечении нагрузок.
- И всё-таки, что про хонинговку? Присутствует, или тема останется нераскрытой?
да штож такое творится-то)... ну прямо эксперты собрались, рассказываю))... 40-тонная фура (тягач Маз) везде где бы не останавливалась, покушать или пописать, помимо стояночного тормоза, машина всегда ставилась на передачу и учитывая что идеально горизонтальной поверхности практически не бывает, всегда включалась скорость обратная направлению уклона т.е. стоим мордой под горку включаем заднюю, в горку - переднюю. И это спасает и работает -реально работает... никаких разрывов кпп или завязанных узлом карданов нет и быть не может... а то о чём вы спорите это даже не о ситуациях из жизни, а так, рассуждения чайника с дипломом профессора))
Поддерживаю, всё по существу.
Yureckiy
24.09.2014, 16:15
Я вот прям в ахере от темы... Не лезу, просто читаю и поражаюсь... Логан ставил -всю жизнь на передачу.... И о чудо - у него и по сей день все в порядке :) *lol_stena*
Опять что то не правиль, видимо, делал...
iam_alex
24.09.2014, 16:30
где Y - передаточное число на первой передаче. А на прямой передаче Х*1. Есть разница?
да вроде все понятно )) но чтобы быть до конца точным в связи с моим вопросом... имеется КПП, редуктор, механизм, в котором есть шестерни, так? в зависимости от того, как они расположены, каково передаточное число, машину легче/тяжелее сдвинуть, так? то есть на "силу сдвигания" )) влияет сам механизм КПП, который нужно провернуть? при этом компрессия здесь не участвует, так ведь? она там есть (или нет) - неважно, при одних и тех же исходных данных мы имеем дело исключительно с механизмом КПП...
я к чему все веду - оставим в покое компрессию пока, и посмотрим на остальные узды и агрегаты. с учетом вышесказанного мы уже имеем немаленькое влияние, сопротивление, механизма КПП. можно пройтись дальше - что там нам в итоге еще надо провернуть/сдвинуть - сила трения качения шин, скольжение подшипников ступиц - этот до КПП, после КПП - механизм ГРМ и т.д. и т.п., и в сухом остатке получится, что кроме пресловутой компрессии большое влияние оказывают все трущиеся, сжимающиеся, сдвигающиеся, вращающиеся части.
возвращаясь к влиянию компрессии, я пытаюсь мысленно представить два момента:
1. допустим, что компрессия всегда есть, воздух никуда не девается. откручиваем свечи - воздух что, со свистом вырвется?
2. опять же допустим допустим, что компрессия всегда есть и сильно влияет на удерживание авто на скорости на уклоне. выкрутили свечи, поставили авто на 1 скорость на уклоне. покатится хотите сказать?
в общем я считаю, что компрессия, если и влияет первое время после остановки двигателя - далеко не первая сила, удерживающая авто...
в общем я считаю, что компрессия, если и влияет первое время после остановки двигателя - далеко не первая сила, удерживающая авто...
Вообще удерживающая сила автомобиля влияет как легко крутится сам двигатель. В трансмиссии то какие в баню трения, если отсоединить коробас то валы спокойно будут вручную крутиться. Сам же двигатель пальцами хрена провернёшь. Если двигатель будет руками проворачиваться, то какая в баню передача удержит автомобиль:-D.
Xramovnik
24.09.2014, 20:16
iam_alex, КПД почти любого механического редуктора 95-98%, т.е. потери крайне малы. МКПП - не червячный редуктор, поэтому и туда и обратно крутится с одинаковым усилием.
а так, рассуждения чайника с дипломом профессора))
Все знают, что земля круглая и летитЬ, но зоологи до сих спорят, надо ли и чем кормить черепах :-D
Классная тема, читал запоем.
Я Чайник - это звучит гордо! *crazy2*
iam_alex
25.09.2014, 12:33
В трансмиссии то какие в баню трения
КПД почти любого механического редуктора 95-98%, т.е. потери крайне малы
Пусть так. Но все же если попробовать потолкать машину на 1 передаче и на 4 передаче, разница будет сильно ощутима?
Логан ставил -всю жизнь на передачу....
При чем тут ваш логан? Речь о цепи в грм.
да штож такое творится-то)... ну прямо эксперты собрались, рассказываю))... 40-тонная фура (тягач Маз) везде где бы не останавливалась, покушать или пописать, помимо стояночного тормоза, машина всегда ставилась на передачу и учитывая что идеально горизонтальной поверхности практически не бывает, всегда включалась скорость обратная направлению уклона т.е. стоим мордой под горку включаем заднюю, в горку - переднюю. И это спасает и работает -реально работает... никаких разрывов кпп или завязанных узлом карданов нет и быть не может... а то о чём вы спорите это даже не о ситуациях из жизни, а так, рассуждения чайника с дипломом профессора))
Отец водит большегрузы с 16 лет.(2 года до армии в архангельской области на лесовозе, тогда машин было не много и на это закрывали глаза). И грузовик всегда ставит только на ручник. За оставление фуры на скорости в юности всегда от отца пи№%:ей получал. И потом где в грузовике вы видели цепь? Распредвал в развале блока, приводимый шестернями от коленвала, и штанги с толкателями вообще неубиваемая конструкия. И потом тормоза в грузовиках пневматические и несравнимы по эффективности с тросовым ручником.
Пусть так. Но все же если попробовать потолкать машину на 1 передаче и на 4 передаче, разница будет сильно ощутима?
Да и очень. На первой примерно в 3,7 раза тяжелее.
iam_alex
25.09.2014, 15:28
Да и очень.
Я просто хочу, чтобы все пришли к одному знаменателю, забыв пока об остальном, что держит или должно держать авто, - о компрессии, о ГРМ...
Имеем: на 1 передаче толкать тяжелее, чем на 4, примерно в 3,7 раза )) Коли так, предполагаем: величина силы, с которой надо толкать (зависящая от КПП), связана исключительно с КПП, с тем какая передача воткнута. Вывод: КПП однозначно определяет (насколько много в сравнении с другим чем-то - пока не суть) величину силы, с которой надо толкать. По этому поводу замечания есть?
Теперь собственно о величине силы. Если брать силу на 4 передаче за единицу (и образно представить, что на уклоне N градусов машина на 4 поедет), а силу на 1 передаче за 1*Y (и образно представить, что на уклоне N градусов машина на 1 не поедет), получим, что есть "Y" (условно 3,7) и есть N - уклон в градусах. Здесь можно подойти как математически, рассчитав разные N ))), а можно образно - представив разницу в N между тем, когда машина поедет на 4 с него, а когда уже и на 1 передаче двинется. Можно примерами )) Например, на обычной смотровой эстакаде кто-нибудь рискнет оставить машину на 4 передаче? А на 1 будет держать? )))
klopeshnik
25.09.2014, 16:19
именно так!
а на пятой никакая компрессия не спасет!
зато на задней и одного цилиндра хватит... у задней еще больше число.
про фуры
пневматика сильнее тросика, но и она бывает течет.
грузовики дизельные, электричества для пуска не нужно (раньше так было),
поэтому передача обратная направлению горки (чтобы не завелся если покатится).
Xramovnik
25.09.2014, 16:29
поэтому передача обратная направлению горки (чтобы не завелся если покатится).
Если двиг провернется на обратной передаче, заводить вам его уже больше не придется )))
пневматика сильнее тросика, но и она бывает течет.
Течет гидравлика.
Пусть так. Но все же если попробовать потолкать машину на 1 передаче и на 4 передаче, разница будет сильно ощутима?
Вот не могу понять нахрена это человеку с машиной на автомате?)))
iam_alex
25.09.2014, 16:34
нахрена это
да не это)))
а это -
а на пятой никакая компрессия не спасет!
- - - Добавлено - - -
klopeshnik, то есть компрессия зависит от передачи? или наоборот?
Xramovnik
25.09.2014, 16:37
klopeshnik, то есть компрессия зависит от передачи? или наоборот?
Да ептииить. Компрессия постоянна в цилиндрах. Зависит только от состояния поршней и компрессионных колец.
От передачи зависит то, какое усилие надо приложить, чтобы преодолеть эту компрессию!
Физика 7-8 класс.
iam_alex
25.09.2014, 16:41
klopeshnik, На 1 передаче компрессия спасает, на 5 никакая компрессия не спасет. А в чем разница между 1 и 5? Что именно дает нам удержание на 1, большее чем на 5? Компрессия? )))
- - - Добавлено - - -
От передачи зависит то, какое усилие надо приложить, чтобы преодолеть эту компрессию!
за счет чего усилие образуется?
я все это прекрасно понимаю, но вот наконец klopeshnik присоединился, надеюсь как-то придти к консенсусу.
Xramovnik
25.09.2014, 16:43
klopeshnik, На 1 передаче компрессия спасает, на 5 никакая компрессия не спасет. А в чем разница между 1 и 5? Что именно дает нам удержание на 1, большее чем на 5? Компрессия? )))
Мля, щас забаню.
Привожу такой пример: есть колесо, болт и балонный ключ. Как легче отрутить болт: просто ключом или надев на ключ метровую трубу?
А в чем разница между 1 и 5? Что именно дает нам удержание на 1, большее чем на 5? Компрессия? )))
К примеру за 1метр пути на 1 пер. КВ двигателя совешит оборот, так вот оборот сразу не даст совершить компрессия. На 5 пер. за 1метр пути КВ двигателя только сдвинется, а это значит нет никаких препядствий продолжить движение. Вот и ответ на твой вопрос. Кстати ты же на него сам и ответил.
Лет 12 на автоматах и вариаторе, в любых условиях или "наклонах" всегда только паркинг тоесть никогда не ставил на ручник ( только когда домкратом машину поднимал) никаких проблем не возникало
Mr.Black
25.09.2014, 17:47
Про автоматы писать не буду, не было опыта длительной эксплуатации, а про механику полный БРЕД. Посмотрите устройство механической КП и все станет понятно. Нагрузки на механическую часть коробки при езде, особенно на страте, особенно в горку, а если еще и с пробуксовкой в тысячи раз больше чем при стоянке на передаче. И как писали выше не дает катится компрессия двигателя. Тут так же при движении нагрузки на механику двигателя никак не сопоставимы с нагрузкой при стоянке.
Тема не стоит выеденного яйца.
iam_alex
25.09.2014, 21:39
Значит сама кпп не при чем? Какая бы передача ни была включена, усилие для проворота самой кпп мало, все зависит только от грм?
И не надо банить никого)) Поймите меня правильно - я не знаю что держит машину, одни говорят одно, другие другое, а истина где то рядом. Поэтому я и прикинулся еще большим валенком, чем есть на самом деле в технарском плане, задаю тупые вопросы))
- - - Добавлено - - -
В итоге надеюсь все придут к истине))) грм ли, компрессия ли...
И как писали выше
Неправильно писали, двоечники!
не дает катится компрессия двигателя
Компрессии нет в двигателе, который не крутится. Чтобы она образовалась - двигатель необходимо крутить! А если он крутится - значит машина уже едет, а не стоит!!!
Блин, это же элементарно!!
- - - Добавлено - - -
одни говорят одно, другие другое, а истина где то рядом
Одни говорят, что земля круглая, другие квадратная, а истина где-то рядом..
Это что получается - только половина форума в школу ходила? Вы же все мужики - должны же быть элементарные знания в конце то концов!!
Олександр
26.09.2014, 00:41
Одни говорят, что земля круглая, другие квадратная, а истина где-то рядом..
Это что получается - только половина форума в школу ходила? Вы же все мужики - должны же быть элементарные знания в конце то концов!! Земля стоит на трех китах. Грамотей !!! И если подойти к краю ,то можно свалиться. А еще говорят ,что земля налетит на небесну ось !!! Вот оно как.
...грм ли, компрессия ли...
Да вы провокатор.
Давайте, подытожим. Никакой главной шестеренки, удерживающей стоящее на передаче авто, нет, как нет и компрессии в цилиндре остановленного двигателя. Держит всё, и если не учитывать отдельно межмолекулярное сцепление и прочие силы, то главное -сила трения, многократно увеличенная рычагом, которым является коробка передач. И эти силы в каждой подвижной части автомобиля. И здесь не только соотношение передаточных чисел коробки, но и все остальные рычаги - коленвалы, распредвалы, маховики, редукторы. Из простых расчетов соотношений хода поршня к пройденному автомобилем расстоянию выходит, что сдвиг автомобиля на 1 см приведет к полному обороту двигателя на 1-й передаче, то есть компрессия в таком случае тоже появится. Не взрывная, но как результат сжатия воздуха в цилиндре. Учитывая, что масса автомобиля только в малой части направлена на сдвиг автомобиля на уклоне, и эта малая часть в несколько десятков кг распределяется на все детали автомобиля, говорить о какой-либо возможности повреждениях деталей не стоит. Как верно было замечено - при движении динамические нагрузки намного выше. Примите во внимание и тот факт, что сила сцепления заблокированных колёс с поверхностью намного ниже силы, необходимой для проворота двигателя на низших передачах, то есть и это исключено. Колеса просто не прокрутятся.
Такое ИМХО, понимаете *SORRY*
Mr.Black
26.09.2014, 16:44
Если объяснять "на пальцах" то примерно так...
Двигатель заглушен. В одном, к примеру, первом цилиндре в этот момент начат такт сжатия. Все клапана закрыты, поршень пытается подняться вверх и что ему мешает? А мешает ему возрастающее давление в цилиндре, которое образуется при движении поршня вверх. Поршень сдвинется на пару сантиметров вверх и давление в цилиндре достигнет той величины, которой будет достаточно для удержания машины на склоне на 1 передаче. Это выше народ и называет компрессией.
Видели как машинки с изношенным двигателем на передаче могут периодически скатываться понемножку. Это давления в цилиндре потихоньку стравливается через кольца или негерметичные клапана и двигатель прокручивается. А трение в двигателе ничтожно мало для удержания машины, иначе КПД двигателя было бы очень низким...
Никогда не любил оставлять агрегаты под напряжением. АКПП ставлю на парковку через нейтральную передачу, ручник, а в конце P. Аналогично практиковал для МКПП. Но ручник опасно зимой, поэтому лучше не ставить машину под наклоном.
Xramovnik
26.09.2014, 17:13
иначе КПД двигателя было бы очень низким...
А оно еще и за 50% то не первалило. ДВС - один из самых неэффективных принципов работы.
А оно еще и за 50% то не первалило. ДВС - один из самых неэффективных принципов работы.
у некоторых дизелей близко к 50
- - - Добавлено - - -
ребята, тачку на улоне держит Бог, а если вы считаете, что Бога не существует, то ответьте сами себе как тогда заводятся жигули?
а мотор тормозит компрессией, а кто считает, что её нет на заглушенном авто, порегулируйте клапана на машинах без гидрокомпенсаторов
Nostromo
01.10.2014, 22:08
Всем привет! Хера вы тему развили, пока я брюхо грел....Ещё раз перечитаю...Целая драма тут оказывается-надо вникнуть
Easy Rider
02.10.2014, 08:56
Вот вы тут заморачиваетесь, ппц...*lol_stena* RTFM! Там всё написано.
Вот вы тут заморачиваетесь, ппц...*lol_stena* RTFM! Там всё написано.
>popcornmode off
Тссс! :-x Не обламывай флейм. На твоих глазах рождается новая вечная тема в дополнение к классическим "курить-не курить", "верить- не верить" и "мужики-бабы". :-D
>popcornmode on
Постановка автомобиля с МКПП на передаче
"...главная причина, пожалуй, в неудачной конструкции гидронатяжителя, лишенного механизма блокировки противохода. При выключенном двигателе давление в масляной магистрали падает до нуля и плунжер под любым внешним воздействием отходит назад. Поэтому в момент последующего пуска, пока давление масла не выйдет на номинал, цепь лязгает несколько секунд, разбивая и себя, и другие детали. Кроме того, в соединениях звездочек с валами нет ни шпонок, ни штифтов (фиксация обеспечивается только за счет трения при затяжке центральных болтов). Бывало, звездочки проворачивались, что также вносило весомый вклад в расхождение фаз.
Чтобы хоть немного снизить ударные нагрузки, рекомендуем нехитрый прием: в варианте с МКП оставляем машину, стоящую в горку, на задней передаче, а под горку – на первой. Тогда не будет давления на плунжер со стороны башмака цепи."
Если объяснять "на пальцах" то примерно так...
Двигатель заглушен. В одном, к примеру, первом цилиндре в этот момент начат такт сжатия. Все клапана закрыты, поршень пытается подняться вверх и что ему мешает? А мешает ему возрастающее давление в цилиндре, которое образуется при движении поршня вверх. Поршень сдвинется на пару сантиметров вверх и давление в цилиндре достигнет той величины, которой будет достаточно для удержания машины на склоне на 1 передаче....
ребят без обид, но это такой бред, что просто писец... похоже на автофорумах происходит точно та же ситуация что и на дорогах, которые заполонили невменяемые раки и гонщики, чайники вы просто заипли, ездить невозможно пля... повторяю, никакая компрессия не удержит машину желающую катиться, компрессия мешает только автослесарю который по той или иной причине вручную проворачивает коленвал двигателя, ВСЁ. поэтому на авто (обычно грузовиках) стоящих на неровной поверхности включают скорость обратную направлению возможного скатывания т.е. просто элементарно механически блокируют колёса через КПП
никакая компрессия не удержит машину желающую катиться,
удержит.
:-P
если вы её не пытаетесь припарковать на 90-метровом трамплине.....................
если вы её не пытаетесь припарковать на 90-метровом трамплине.....................
90градусном :)
- - - Добавлено - - -
поэтому на авто (обычно грузовиках) стоящих на неровной поверхности включают скорость обратную направлению возможного скатывания т.е. просто элементарно механически блокируют колёса через КПП
дадада, а ещё чтобы если вдруг компресия со временем иссякла в пдд для таких индивидов прописано колёса выворачивать, чтобы при качении машина двигалась к обочине и на горках обязательно включать ручной тормоз :p
компрессия мешает только автослесарю который по той или иной причине вручную проворачивает коленвал двигателя,
он кстати проворачивает через рычаг сантиметров 30... передача обратная наклону, конечно, не даёт колёсам провернуться в другую сторону, о машина и под горку будет на 1 передаче стоять. Но для всего есть разумные пределы, для уклона массы автомобиля, а то и ни ручник, ни компрессия, ни обратная передача не помогут :)
ну вот любит у нас народ поспорить))
Ручник обязан держать уклон 30 градусов!
Маленькая справка из "Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств"
1.5. Стояночная тормозная система не обеспечивает неподвижное состояние:
транспортных средств с полной нагрузкой - на уклоне до 16 процентов включительно;
легковых автомобилей и автобусов в снаряженном состоянии - на уклоне до 23 процентов включительно;
грузовых автомобилей и автопоездов в снаряженном состоянии - на уклоне до 31 процента включительно.
А теперь смотрим сколько это в градусах. 16% это всего 9 градусов.
19075
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot