стук пальцев при трогании

[mogins]

Друзья подскажите. При попытке тронуться динамично, стучат пальцы. Сам момент сцепления очень короткий. Чтобы тронуться без стука нужно не отпускать педаль, а как бы держать ее на одном месте. Это особенность сцепления или неисправность? Вроде за рулем не первый год, но с подобным сталкиваюсь впервые.

[Raintime]

на дизеле такая же хрень пока он не прогреется,сцепление ужасное на дизеле,не знаю как у Вас..но мне кажется недалеко ушло

[сирый]

mogins,
Это не "пальцы" звенят.....а юбка поршня детанирует. Бенз хороший льете и какой, 92?

[mr.zay]

При попытке тронуться динамично, стучат пальцы
какие пальцы???*lol_stena**lol_stena**lol_stena* Это детонация называется.

а юбка поршня детанирует
Такой версии я еще не слышал.
Срочно занести в золотой фонд цитат...*LOL*

Заправку поменяйте и не заправляйтесь 92. А вы при трогании газ даете? Троганье не внатяг происходит?

[mogins]

Пробовал разный бензин и 98, результат один. Газ при трогании естественно даю. Ездил на разных жигулях, ауди, логанах. Везде трогался плавно отпуская педаль и поддавая газку. С тем что надо удерживать педаль в момент сцепления сталкиваюсь впервые.

[iam_alex]

mogins, восрос: если а) двигаясь на 50 км/ч на 4 передаче с той точки, в которой в данный момент находится педаль газа, резко надавить в пол и б) двигаясь на минимальной скорости не трогая педаль газа на 1 передаче, резко газ в пол - есть детонация? "стучат пальцы"?

[iam_alex]

Сцепление не трогаем

[Xramovnik]

Чтобы тронуться без стука нужно
лить бензин не ниже 95го по паспорту. или очень хороший 92, который редкость.
и еще звон гидриков - первый признак кончины масла. можно попробовать поменять на что получше

[mi12ha49n]

Кандей включен когда звенят

[Юрий@@@]

Пробовал разный бензин и 98, результат один.
Где-то с год назад, был звон на непрогретом двигателе при динамичном разгоне. Проявлялось при использовании топлива G-Drive, перешел на обычный 95-й. больше не звенело. А может двиг прикатался, тогда пробег был небольшой.

[Чех]

...ну и крайний случай, накрылся датчик детонации.

[Maxysha]

чек горел бы

[mogins]

Кандей включен когда звенят

Нет

- - - Добавлено - - -


mogins, восрос: если а) двигаясь на 50 км/ч на 4 передаче с той точки, в которой в данный момент находится педаль газа, резко надавить в пол и б) двигаясь на минимальной скорости не трогая педаль газа на 1 передаче, резко газ в пол - есть детонация? "стучат пальцы"?

В случае а) немного стучат. В случае б) нет.

[mogins]

лить бензин не ниже 95го по паспорту. или очень хороший 92, который редкость.
и еще звон гидриков - первый признак кончины масла. можно попробовать поменять на что получше

Проверил уровень масла - на кончике щупа пробег 9400. Полтора два месяца назад проверял, была норма. Но пальцы стучали так же. Отогнал на сервис завтра будут смотреть. Предварительно предложили заменить масло как первое т/о.

[mario]

Полтора два месяца назад проверял, была норма
Не смешно. В 90-ом ездил на убитом Газ-53 в Ростов каждый день 70км туда и 70км обратно +20-30км по Ростову. Масло из под коренного гнало обвалом и за 140-170км пробега я доливал за 3-5 раз 10 ЛИТРОВ масла *CRAZY*.
С тех пор осталась привычка проверять масло хотя бы раз в неделю :)

[sasha_nav]

Кто это придумал про стук пальцев вообще? Если бы они на самом деле стучали, это значит, движку кранты в ближайшие мгновения. Насчет придержать сцепление при трогании на чуть-чуть, это еще в автошколе учили. Я на Лачетти так завсегда делал, ибо там сцепление было малость с придурью. Тронешься чуть, придержав сцепление, и можно уже отпускать и надавить газу поплотнее, стука не будет. Ничего страшного.

[klopeshnik]

есть стук, есть...
какой бензин не залить- все равно есть.
момент зажигания максимально ранний, потом срабатывает датчик детонации - стук исчезает.
такая особенность работы движка. это не баг
это ФИЧА!:-D
я кардинально избавился от этого...

[Xramovnik]

Проверил уровень масла - на кончике щупа пробег 9400
Уровень не причем. Меняется вязкость масла и отсюда стук.

[iam_alex]

Уровень не причем
почему не при чем? в яндексе и гугле, в рубрике "причины стука гидрокомпенсаторов" пониженный уровень - одна из причин ))) вязкость тоже, конечно.

[Xramovnik]

почему не при чем?
Ну если уровень прозевать, то тут уже другие стуки полезут))) Не до гидриков будет

[choko]

а разве наш бк не должен нас предупреждать когда подливать?

[iam_alex]

бк не должен нас предупреждать когда подливать?
должен, но только уже когда ниже минимума скажет, следить надо. производитель рекомендует каждые 2000, я смотрю каждые 3000 исходя из подмеченного типичного расхода лично моего движка

[Xramovnik]

а разве наш бк не должен нас предупреждать когда подливать?
Датчик у 90% автопроизводителей стоит ниже щупа, и срабатывает когда уже все, п..ц. Он скорее показывает отсутствие масла нежели его низкий уровень. И предотвращая бурю возмущений скажу по каким соображениям это сделано: в момент работы масло расходится по системе и его уровень в картере сильно понижается (именно поэтому уровень масла проверяется на холодном или хотя бы заглушенном моторе), посекму датчик если его выставить на один уровень со щупом - будет голосить на заведенном моторе :-P

[mr.zay]

почему не при чем? в яндексе и гугле, в рубрике "причины стука гидрокомпенсаторов" пониженный уровень - одна из причин ))) вязкость тоже, конечно.
Вы понимаете, что давление масла а также производительность насоса не зависят от уровня масла в картере никак. Ну вообще никак. Вообще в последннее время аргумент в "в гугле написано" становится в спорах все весомее.


Датчик у 90% автопроизводителей стоит ниже щупа, и срабатывает когда уже все, п..ц. Он скорее показывает отсутствие масла нежели его низкий уровень.
Он не ниже установлен. Применена дифференциальная схема анализа его данных. Именно для того о чем вы пишите ниже.

[iam_alex]

mr.zay, а каков твой аргумент?

[михаил 68]

я кардинально избавился от этого...
продали машину ?

[mr.zay]

mr.zay, а каков твой аргумент?
Это детонация под нагрузкой. Надо либо газку побольше давать, либо сцепление отпускать плавнее.

[iam_alex]

Это детонация под нагрузкой. Надо либо газку побольше давать, либо сцепление отпускать плавнее.
это не аргумент, это - пока мнение ))) гидрокомпенсаторы - тоже мнение.
но в любом случае я имел ввиду аргументы относительно этого:

давление масла а также производительность насоса не зависят от уровня масла в картере
не смотря на то, что найденные в поисковиках статьи, естественно, не является 100% доказательством, однако оно имеет место быть. однако, если обратиться к литературе по ремонту 408, то у нас есть датчик, который даже обзывается датчиком падения давления масла, и имеются указания на проверку уровня и долив масла при его срабатывании. с моей точки зрения, данная книга по ремонту - какой-никакой, аргумент. а каковы твои аргументы?

[klopeshnik]

михаил 68,

я кардинально избавился от этого...
продали машину
езжу на пропане - не стучит

[mr.zay]

а каковы твои аргументы?
Мои аргументы такие: Если уровень масла выше маслоприемника в картере то влиять уровень на давление и производительность насоса не может. Если ниже это 100% срабатывание лампы аварийного давления масла. И гидрокомпенсаторы это последнее о чем в данной ситуации я бы беспокоился.

- - - Добавлено - - -


езжу на пропане - не стучит
Все правильно антидетонационная стойкость пропана выше. На авто которые планируется эксплуатировать на газу да же увеличивают степень сжатия. И ваш опыт является моим аргументом.

[iam_alex]

гидрокомпенсаторы это последнее о чем в данной ситуации я бы беспокоился
это так - я бы тоже ))


выше маслоприемника
как вариант, я так тоже мыслил, но неужели автопроизводители не страхуются и лампа загорается уже в тот момент, когда уже не хватает маслоприемнику? а не раньше... неужели минимальный уровень равен моменту нехватки маслоприемнику? да и почему сигнализатор, даже в инструкции по эксплуатации, назван "давления", а не "уровня"? вот поэтому я склонен думать, что все же для маслоприемника есть запас с момента срабатывания датчика. а вообще надо посмотреть схемку так сказать - где датчик, где маслоприемник, где масло )))

[iam_alex]

насос же прям в картере? ну по крайней мере доступ к нему через снятия крышки картера? а датчик давления где? высоко на блоке же?

[mr.zay]

насос же прям в картере? ну по крайней мере доступ к нему через снятия крышки картера? а датчик давления где? высоко на блоке же?
В напорной магистрали масляного насоса. И вообще не путайте индикацию малого уровня масла с датчиком аварийного давления масла. Датчик уровня это тот который вам oli ok пишет на дисплее бк. А если лампа загорелась то все приехали...

[iam_alex]

mr.zay, ткни носом на фото или схеме где именно находится датчик давления в напорной магистрали насоса. И второе - пусть есть датчик уровня который пишет oil ok, тогда что за датчик включает лампу "все приехали"? Каков принцип его работы? Знаешь, я думаю ты сам уже понимаешь, что прогнал, но признавать не хочешь ;)

- - - Добавлено - - -

Не, если ты так не думаешь, давай разберемся, только по порядку. 1 - сколько у нас датчиков, сигнализирующих о том, что с маслом не все в порядке - уровня, давления, как именно они что- то сигнализируют, где они расположены конкретно на схеме или фото, на этой же схеме желательно отметить месторасположения масляного насоса. Потом будем двигаться дальше ))

[mr.zay]

mr.zay, ткни носом на фото или схеме где именно находится датчик давления в напорной магистрали насоса. И второе - пусть есть датчик уровня который пишет oil ok, тогда что за датчик включает лампу "все приехали"? Каков принцип его работы?
Не собираюсь тыкать тебя носом. Эти датчики аналогичны во всех авто и место их установки не влияет на их показания.

Знаешь, я думаю ты сам уже понимаешь, что прогнал, но признавать не хочешь
Ты бредишь и разговаривать дальше на эту тему я не вижу смысла.

[Xramovnik]

Закончим споры
Датчик уровня и температуры моторного масла
17787
Датчик давления масла
17788

[mr.zay]

Закончим споры
Да никто не спорит.
Поясню, датчик показанный на схеме поз.1. Измеряет уровень масла в картере двигателя. Принцип его действия назвать затрудняюсь, типов этих датчиков множество от поплавкового типа до индукционных или емкостных или совсем экзотических лазерных или ультрозвуковых. Это не очень в данном случае важно. Этот датчик и говорит о достаточном или не достаточном уровне масла, при включении зажигания. Он пишет oil ok.

Датчик показанный на схеме поз.2 это датчик аварийного давления масла, принцип его действия заключается в деформации мембраны и размыкании или замыкании контакта. Устанавливается в магистраль в которую насос нагнетает масло. И в данном случае не важно где он установлен в головке блока, или непосредственно после насоса. Там и там давление одинаковое. Он зажигает так называемую "масленку" и надпись стоп. Это говорит о том, что давление масла в системе не достаточно и не всегда это свидетельство н изкого уровня масла в картере. Как и необязательно при низком уровне масла будет гореть масленка. Уровень масла низок, о чем сообщает, датчик уровня масла но масло в картере выше маслоприемника маслянного насоса но масленка при этом гореть не будет и маслонасос(при его исправности) будет обоспечивать достаточное давление масла. Ехать в таком случае можно. Если загорелась масленка, то либо уровень ниже масло приемника, либо не исправен насос или его привод, либо двигатель сильно изношен(как правило изношены вкладыши). В таком случае ехать нельзя, но и нужно срочно заглушить двигатель во избежание его повреждения.

[iam_alex]

Не собираюсь
и зря

Ты бредишь и разговаривать дальше
самый распространенный аргумент )))

Закончим споры
хотелось бы закончить окончательным пониманием...
понятно, что датчика два - уровня и давления, понятно где они находятся. понятно, что я прогнал, изначально считая, что датчик один ))) надо было лишь ткнуть носом, всего то... однако, я так думал, что он один на все случаи жизни, потому что, например, как говорил mogins, на двигателе 1.6 VTi 16v 115 (EC5) BVM5 датчика уровня вообще нет. в общем запутался...
далее, правильно ли я понял, что датчик уровня, как пишет mr.zay, сигнализирует надписью oil (ok), а датчик давления будет светить масленкой? а на двигателе, где датчика уровня вообще нет - проглядев уровень мы можем узнать о том, что все плохо только по датчику давления?
и второе, главное, как зависит давление масла от его уровня? при том, что в книге по ремонту при срабатывании датчика давления рекомендуют проверить уровень и довести его до нормы.
учитывая последнее (проверка уровня при срабатывании датчика давления), можно ли сказать так: если уровень масла выше маслоприемника (в случае "ниже", допустим, уже может сработать датчик давления, кое где единственный датчик на масло), но ниже того минимального уровня, при котором сработал бы датчик уровня, если он бы имелся, то давления масла хватает так сказать для датчика, но не хватает для, допустим, гидрокомпенсаторов?

- - - Добавлено - - -

mr.zay, ну вот, пока писал, ты уже почти все сказал ))

[iam_alex]

можно ли сказать так
или наверное даже не так: если датчика уровня нет, то сработать, если проглядел уровень, может датчик давления, однако пока ему все еще хватает давления для не срабатывания, но некоторые узлы уже "стучат" о низком давлении?

[Xramovnik]

главное, как зависит давление масла от его уровня?
В булевом выражении. Если насосу есть что затянуть - давление будет такое, какое задаст насос + зазоры в системе. Если насосу качнуть нечего - давление 0. Загорится масленка.

а на двигателе, где датчика уровня вообще нет
Он даже на десятках есть. Сомневаюсь что на импортных моторах его нет.

при том, что в книге по ремонту при срабатывании датчика давления рекомендуют проверить уровень и довести его до нормы.
Как я писал выше - просто насосу нечего взять и давление резко падает.


но некоторые узлы уже "стучат" о низком давлении?
Это может быть только в одном случае - насос хватает воздух, но тут уже гидрики - меньшая забота.

[mr.zay]

Начнем с того, что для автомобилей оснащенных исключительно электронным датчиком уровня, увы, можно посоветовать лишь крайне внимательно относиться к аварийной сигнализации типа "лейка" или "долей литр". Промежуточные состояния типа "уровня", "кубиков" и т.д. могут быть крайне недостоверны и разнонаправленно изменяться в течение времени. Но минимум масла, при постоянной сигнализации об этом, действительно может являться "минимумом". А вот все остальные значения - "выше минимума" - иногда могут быть произвольными и зависеть от модификации датчика и прошивки блока управления двигателем. На практике, иногда удается добавить до 1-1,5 л масла в картер без долговременного(!) изменения индикатора уровня. То есть, дело не в в программном интеграторе, а только в особенности программного отображения уровня.
http://bmwservice.livejournal.com/129272.html В моем понмании этот датчик нужен только в авто где нет щупа. В остальных случаях стоит верить только щупу.


Он даже на десятках есть. Сомневаюсь что на импортных моторах его нет.
Не на всех иномарках он есть. Да и вообщем то не сильно нужен.



может датчик давления, однако пока ему все еще хватает давления для не срабатывания, но некоторые узлы уже "стучат" о низком давлении?
Такого быть не может поскольку срабатывает датчик аварийного давления раньше.


но ниже того минимального уровня, при котором сработал бы датчик уровня, если он бы имелся
Датчик уровня работает только при включении зажигания пока не заведен мотор. Согласитесь измерять уровень масла в картере в котором вращается коленвал с частотой скажем 3000об/мин глупая затея.



и второе, главное, как зависит давление масла от его уровня?
Постараюсь объяснить. Например на даче вы качаете насосом воду из реки. Как зависит давление на выходе насоса от того на какую глубину в реку вы засунули шланг от насоса? Ответ очевиден: никак! Конечно если шланг погружен в воду и не засунут в песок.

И завершение: когда вы заводите мотор для того, что бы давление масла поднялось нужно время? Нужно. пусть и не большое. Соответственно давления масла в этот момент нет. Если вы ездили на отечественных авто то наверное помните, что лампа давления масла гаснет не сразу. Стучат ли у вас при запуске гидрокомпенсаторы? У меня нет. И ни на одной машине не стучали. А вот цепь из-за гидронятяжителя звенеть короткое время может.

[iam_alex]

Сомневаюсь что на импортных моторах его нет
Но если все же предположить, что как писал mogins, на двигателе 1.6 VTi 16v 115 (EC5) BVM5, датчика уровня нет, то получается, что уровень очень низок, насос хватает воздух, по сути должен бы сработать датчик давления, но он молчит, т.к. давления все еще хватает? Или не работает датчик давления?

[iam_alex]

срабатывает датчик аварийного давления раньше
понятно. из примера с насосом)) значит либо не гидрики стучат, либо датчик давления не работает, в случае автора...

Датчик уровня работает только при включении зажигания пока не заведен мотор
У меня сработал при заведенном моторе. Вернее как - мотор работает, я выключаю зажигание, срабатывает турботаймер, мотор продолжает работать, датчик уровня просигнализировал...

[mr.zay]

Но если все же предположить, что как писал mogins, на двигателе 1.6 VTi 16v 115 (EC5) BVM5, датчика уровня нет, то получается, что уровень очень низок, насос хватает воздух, по сути должен бы сработать датчик давления, но он молчит, т.к. давления все еще хватает? Или не работает датчик давления?
С чего вы взяли что насос хватет воздух? В жигулях я помню для промывки двигателя после слива масла хватало 1 - 1,5 литра свежего масла. При этом оно даже до кончика щупа не доставало, но лампа аварийного давления не горела.
Как человек очень часто по работе сталкивающийся с шестеренными насосами скажу когда "воздушит" насос т.е он кратковременно хватает воздух, происходит скачкообразное изенение давления. Как при этом отреагирует ЭБУ мне не известно, поскольку алгоритм работы лампы аварийного давления у нас не просто есть сигнал горит, не сигнала не горит, акакой-то хитрый. Т.е. ЭБУ анализирует сигнал с датчика и решет включать сигнализатор или нет.

- - - Добавлено - - -


У меня сработал при заведенном моторе. Вернее как - мотор работает, я выключаю зажигание, срабатывает турботаймер, мотор продолжает работать, датчик уровня просигнализировал...
Сложно коментировать. Возможно что, после того как вы выключили зажигание ЭБУ посчитал, что мотор стоит. Согласитесь, считать этот результат корректным нельзя.

P/s давайте либо завязывать эту дискусию либо переходить в другую ветку. А то надают нам щас горчичников за офтоп.

[iam_alex]

С чего вы взяли что насос хватет воздух?
не я -
Цитата Сообщение от iam_alex Посмотреть сообщение
но некоторые узлы уже "стучат" о низком давлении?
Это может быть только в одном случае - насос хватает воздух, но тут уже гидрики - меньшая забота.

- - - Добавлено - - -


считать этот результат корректным нельзя
ну почему же, уровень действительно был на минимуме

- - - Добавлено - - -


переходить в другую ветку
не вопрос )) только в какую? автор этой темы создал еще одну - Масло на кончике щупа (http://peugeot-408.ru/showthread.php?t=2773). я, интересуясь как и какие работают датчики, исходил из вводных сообщений обоих тем - что-то стучит, масло минимально, комп молчит...