PDA

Просмотр полной версии : Бензин: немного информации для ликбеза и предотвращения лишних вопросов



Xramovnik
15.05.2013, 10:16
Я постоянно слышу про "плохое" качество нашего бензина. Любой встречный автовладелец – клиент ли, знакомый ли, знакомый знакомого, стоит ему оказаться поблизости и коснуться вопроса автомобиля, особенно если он в курсе моей профессиональной деятельности, считает своим долгом рассказать очередную страшилку "из жизни" и , явно рассчитывая на участливый взгляд, либо на одобрение иного рода, выдает словесную наживку в виде фразы-клише типа "ну... на нашем-то бензине". Клише используется в предложении, конструкция которого заранее подразумевает горький исход типа "...мало проходит на нашем бензине", "...сломается на нашем бензине", "хороша машинка, но не для нашего бензина" и т.д. Еще во времена обучения я слышал тоже самое от преподавателей типа "вот привезли мы ее на испытания, прямо из Англии, в НАМИ только на полигон поставили, бензином залили... а у нее вот как все лампочки на приборке позагорались, какие можно, да ка-а-а-а-ак зачихает..."

Меж тем, я имею возможность прямо оценивать качество топлива и его последствий для автомобиля, анализирую огромное количество информации в периодике, а также от знакомых в этой отрасли и так далее, и могу совершенно точно сказать – бензин у нас хороший. Беда в другом: бензин – это одна из тех вещей, которая известна почти каждому, но толком каждому же совсем не знакома. Ни один из известных мне автовладельцев (если исключить профессионалов) не смог толком сформулировать даже то, что обозначают "циферки" на бензоколонке, которую он посещает не реже раза в неделю. Об этом сегодня и хочу поговорить подробно.


Постараюсь выражаться предельно понятным языком, не использовать многочисленные химические термины и по минимуму повторять то, что можно прочесть в Сети на эту же тему, но в то же время постараюсь не идти на сознательные упрощения.

Первое по списку и известности – т.н. "Сортность бензина", она же – "антидетонационная стойкость".

Скорее всего, если вы живете в современной России, вам хорошо известны такие числа: 80-92-95-98. Если вы эрудит, то еще сможете назвать 91 и 93, припомните и 76, а также 90-60-90, но это про другое. Так вот, эти магические сочетания цифр – именно то, что вам продают на бензоколонке. Они позволяют судить о склонности бензина к детонации.

Детонация – это взрывоподобное горение смеси в цилиндре. На практике, это примерно то же самое, чем отличается газовый балон на даче во время готовки от него же, но в момент взрыва. Пока вы готовите с его помощью – горение контролируемое, и все довольны. Когда он взрывается – горение бесконтрольное, с огромной скоростью, и никто не рад. Нормальная скорость горения смеси в цилиндре – десятки метров в секунду (обычно, в пределах 30-40, для бензина). Скорость детонации – километры в секунду (не менее полутора). Для нормальной эксплуатации двигателя это явление чрезвычайно опасное. Взрыв, обращенный навстречу двигающемуся поршню, запросто поломает кольца и много еще чего натворит. Поверхность цилиндра в таком случае полностью невредимой остается редко. Любое повреждение блока цилиндров хорошего автомобиля – это бюджет полного ремонта не менее 150.000 рублей и выше.




http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=r1Mx7AE2Weo


О проблемах детонационной стойкости стали задумываться еще в самом начале века – этот эффект мешал появлению мощных моторов. Уже тогда самая прогрессивная авто-инженерия планеты стала проводить эксперименты с различными топливными смесями, выявляя зависимость нормальной работы мотора от свойств топлива.


http://www.youtube.com/watch?v=UvmBLqjaZxY&feature=player_embedded


История примерно такова: в 1927 году Грехэм Эдгар предложил условную шкалу, где за "ноль" была взята склонная к детонации смесь воздуха и "нормального-гептана", а за "100" – практически не склонная к детонации смесь воздуха и изооктана (последнюю жидкость он заодно сам тут же и синтезировал). Жидкости были примечательны тем, что помимо полярных свойств детонационной стойкости, были и крайне близки по важным, в данном случае, химическим свойствам: кипят при близкой температуре и имеют почти идентичную плотность. Тогда же впервые для испытаний антидетонационной стойкости была использована машина, напоминающая реальный двигатель, где по особой методике определялось, на какой точке шкалы находится данный конкретный бензин по отношению к эталонам. Вроде бы все ясно и информация в общем-то не особо секретная – машины типа УИТ-85 можно приобрести за несколько миллионов рублей и устраивать лабораторные замеры хоть у себя на даче. Вас не удивляет, кстати, что шкала "0-100", а вся сортность бензинов сосредоточилась практически на правом ее краю – какая-то странная линейка? Современные бензины "92-95-98" так и вовсе входят в последний десяток. Объяснение простое – на момент изобретения все предлагаемые к использованию бензины имели сортность 40-60 единиц – как раз ровно посередине шкалы – запас имелся с обеих сторон. Кто же в 1927 году предполагал, что все зайдет так далеко, и линейка станет такой "перекошенной"? Видимо, просто лениво менять стандарты, да и зачем, в общем-то?

Важнее другое. На самом деле, методик сейчас две – существует т.н. "исследовательский" и "моторный" методы. Оба по форме "исследовательские" – определяются на одной и той же установке, но первый при малых оборотах (его вы и покупаете на АЗС) а второй – на повышенных – эти цифры известны немногим. Кроме того, на моторном методе смесь сильно подогревают – до 149 градусов – делают ее более склонной к взрыву.

Повторюсь: покупая бензин сорта 92, 95, 98, вы покупаете "исследовательский" бензин – АИ92, АИ95, АИ98.




Закономерные вопросы: а почему метода два? Почему нам "продают" именно первый метод? Какой лучше?

Первый метод, который сейчас называется "исследовательским", вполне устраивал всех до середины прошлого века включительно. Двигатели были уже достаточно мощными для комфортного передвижения, но сохраняли невысокую степень сжатия (около 6-7 единиц), относительно невысокие максимальные обороты – около 4000. При мощности в пределах 100 л.с., развивали примерно 100 Нм крутящего момента. Если подобный двигатель имел объем в пределах 2,5 литров, то для интереса поищите характеристики современных двигателей сравнимого объема – они значительно мощнее.

Интенсивное развитие автомобилестроения требовало все больших удельных мощностей – двигатель того же размера должен был давать все больше мощности. К началу 70-х такие двигатели появились и на серийных автомобилях.

Увеличение удельной мощности, момента, оборотов, степени сжатия привело к тому, что вроде бы подходящие по исследовательскому методу бензины приводили к разрушению моторов в реальных условиях. Говорят, что первыми на это обратили внимание немцы.

Это привело к ожидаемому ужесточению стандартов – в практику вошел также и "моторный" метод: в абсолютных числах отстававший от "исследовательского" не более чем на 10 единиц по стандарту. То есть, АИ-98 и АИ-95 должны иметь моторное число не ниже А-88 и А-85, тогда скорее всего двигатель рассчитанный, например, на АИ-95 не будет иметь проблем с детонацией при любых режимах движения. Для АИ-92 требование даже строже – моторное число для него 83, а иногда даже и 83,5 – в каком-то смысле он скорее "93-й" бензин, или даже "93,5". То есть, разница по детонационной стойкости между сортами "92" и "95" на самом деле меньше, чем того можно ожидать. Сорт "92" ближе к "95", чем "95" к "98"... Теперь уже такое "усиление" требований стало стандартом – это дает чуть больше шансов тем, кто сейчас мучает форсированный автомобиль низкооктановым сортом топлива.

На практике могут встречаться и АЗС, на которых соотношение антидетонационных свойств одинаковых марок будет несколько разниться – например АИ-98 с моторным числом не 88, а 89. Второй, при прочих равных, может быть лучше для мотора. Возможно обнаружить и "нестандартные" аномалии типа АИ94-А86 – попробуйте сразу сказать, хуже или лучше этот бензин "стандартного" 95-го с его "95-85"?

Как я уже говорил, ни один владелец не сможет четко сказать, какой бензин "прописан" его автомобилю и почему. И виной тому зачастую сами производители, если, конечно, в сервисной книжке этому не уделен отдельный абзац. Но чаще всего там написано нечто невразумительное типа "Бензин от АИ-91 до АИ-98" (Что, любой? Все равно?), или краткое "Бензин АИ-95" (А на 92 развалится? А на 98 что будет?).

Детонационная стойкость смеси помимо самого сорта бензина также зависит и от особенностей мотора:

1.Геометрической формы камеры сгорания и относительного расположения свечи в ней – "самоподрыв" начинается как правило из "закоулочков" и более вероятен при удлиненной форме цилиндра. Здесь выяснить что-либо, или повлиять на что-либо невозможно – уж какой двигатель вам достался, другого нет.

2.Детонация прямо связана с рабочей температурой двигателя. Современные двигатели имеют рабочую температуру от 85-90 до 110-115 градусов. Это очень немалая разница! Если двигатель произведен BMW или VAG – он, скорее всего, оборудован управляемым термостатом. Стоите вы в пробке – 110-115 градусов. Проехали пробку и... раз по газам!.. Поэтому наличие или отсутствие управляемого термостата – `map-thermostat` – еще один повод использовать высокооктановый бензин.

3.Продолжу мысль: возможная детонация прямо связана с режимом движения – на холостых оборотах давление в камере сгорания невысокое – всего 5-6 атмосфер. При неспешном передвижении в потоке, или плавном разгоне – немногим выше. Максимальный риск – резкое нажатие газа в пол – давление мгновенно повышается в 3-4 раза! Это и есть самые лучшие условия для детонации. Любите погонять – высокооктановый бензин вам в помощь.

4.Еще один фактор – степень сжатия. Как уже сказано, до середины прошлого века большинство двигателей были нефорсированными – смесь сжималась примерно в 5-7 раз. С широким распространением антидетонационных присадок на основе свинца двигатели "дожали" до 11-12 – резко подняли КПД и мощность. В середине 80-х, уже твердо решили свинцом в атмосферу не разбрасываться и двигатели снова стали "разжимать." Сейчас пришло время Экологии – борются за сокращение выбросов вообще. То есть, за топливную экономичность и прочее. Стали снова повышать КПД двигателя – опять начали сжимать, а то еще и турбину устанавливать. В итоге снова видим степень сжатия около 10-12, да еще иногда и турбина воздуха мотору добавляет...

Зависимость достаточно простая: открываете книжку по автомобилю и помотрите там степень сжатия – если до 10, то спокойно можно использовать 92 бензин в большинстве случаев. Свыше 10 – 95-й, но чаще всего – 98-й. Свыше 10,5 или наличие турбины – практически без вариантов 98-й.

Чаще всего в инструкции написано что-то универсальное: "Рассчитан на топливо АИ-95, допускается применение бензина АИ-92, но для улучшения эксплуатационных характеристик рекомендуется использовать топливо АИ-98 и выше".

Расшифровываю для практической жизни: кататься в щадящем режиме можно на 92-м, но не рекомендуется. На 98-м – без ограничений. На 95-м – как повезет, но в большинстве случаев – повезет.

Для улучшения каких характеристик рекомендуется 98-й?

При прочих равных, чем выше стойкость к детонации, тем, как правило, медленнее скорость горения и выше КПД этого процесса, лучше эффективность. На практике это может означать более ровную работу двигателя и небольшое улучшение экономичности и мощности. Обычно, в пределах 5-7% – лучшие сорта спортивных бензинов могут добавить 10%, но это уже громадная разница.

Реальные улучшения будут во многом связаны с фактическим составом топлива – современный бензин это тот еще "коктейль".

Простой пример: наверное, многие видели насколько ровнее работает автомобиль на нефтяном газе – пропан-бутане. Его октановое число выше 100. Казалось бы – отличное топливо. Но есть одна особенность – топливо менее калорийное, от его сгорания выделяется меньше энергии. На 10-15%, со всеми вытекающими последствиями – выше расход топлива, меньше мощность.

Теперь самое время выяснить, какими способами антидетонационные свойства повышаются.

Обычные методики получения бензина – выпаривание легких фракций из нефти. Октановое число при подобной методике – около 60. Этого критически мало для современного автомобиля. Поэтому первый и самый известный способ, изобретенный еще в 20-е годы, – тэтраэтилсвинец. Эффективность ТЭС огромна – при ничтожных дозах он легко поднимает ОЧ на 20 единиц. ТЭС активно использовали в США, поэтому уже в то время встречались чрезвычайно мощные моторы с высокими степенями сжатия. Требования экологии практически полностью вывели эту присадку из употребления. Сейчас его можно встретить только на спортивных топливах с числами ОЧ от 100 до 120 единиц и более. В крупных городах бензинов с ТЭС в свободной продаже не найти уже лет десять..




После запрета ТЭС стали использовать ферроцены – металлосодержащие присадки. Стоимость самой присадки мала, эффективность – хорошая. Недостатки – катализатору и свечам после нее не очень хорошо, так как образуется токопроводящий налет – свечи после нее ярко красные. Сейчас такие присадки практически выведены из употребления, но шансы найти такой бензин на "левых" заправках по-прежнему велики. Постоянно встречаю автомобили с "красными" свечами, после "да вот, я на трассе заправился".
Самое последнее изобретение – спирты и эфиры. Чаще всего – МТБЭ. При собственных антидетонационных свойствах около 102-105, его просто добавляют в бензин и на выходе получают увеличение антидетонационного эффекта – повышают ОЧ на несколько единиц. Вреда от эфира – никакого. Разве что скорость горения спиртов несколько выше, а калорийность – ниже. В итоге топливо немного теряет в теплотворных свойствах. Содержание МТБЭ в топливе ограничено на уровне 15%, но не по причине заботы о мощности вашего автомобиля, а потому, что в США как-то протек большой контейнер с МТБЭ, что привело к перемешиванию его с грунтовыми водами, что, в свою очередь, может привести к тому, что если теперь эту воду выпить, то можно заболеть чем-нибудь, чем лучше никогда не болеть. Кроме того, МТБЭ легко испаряется – система питания автомобиля должна быть исправна и герметична.

Но повысить ОЧ на несколько единиц вроде бы мало? Сейчас достаточно: современные процессы повышения антидетонационной стойкости бензина, типа риформинга и изомеризации, трансформируют молекулы смеси таким образом, чтобы при горении они были менее склонны к детонации – ОЧ смеси на выходе резко повышается до требуемых 92-95, откуда до 98 рукой подать при помощи 3-7% безвредного спирта. Также существует дорогостоящее, но крайне эффективное алкилирование, позволяет получить бензины с готовым ОЧ до 95, при этом, алкилаты не только хорошо и достаточно эффективно горят, но и имеют практически идентичную стойкость по исследовательскому и моторному методу – АИ95 на алкилате может иметь целых 92-93 по моторному методу – такие бензины производились в СССР и поставлялись в консульства, спецслужбам, ГОНу и подобным элитным структурам...

Существуют еще всяческие нафталины, ацетоны и прочее, что иногда предлагается к покупке под видом "улучшателя" бензина – к сожалению, такие добавки не всегда безвредны и стоит предварительно выяснить, какие возможны последствия для мотора.

Кстати говоря, в США вообще принят универсальный метод определения антидетонационной стойкости AKI – усредненное значение обоих индексов "(исследовательский" + "моторный"/2). Купили ли вы АИ98 который на самом деле "правильный" 98+88/2=AKI93, или же (97+89)=AKI93– который вроде бы не по стандарту, но для мотора может оказаться как минимум не хуже.

Таблица соответствия примерно такая:

АИ-92=AKI 87

АИ-95=AKI 91

АИ-98=AKI 93

Те, кто льет в американский автомобиль 92-й бензин, "потому что в книжке даже 91-й можно" – делайте выводы.




Далее – содержание серы в топливе. Тема, которая едва ли не "номер один" в сознании типичного автовладельца. "В нашем бензине много серы". Все беды от нее. Откройте любое из многочисленных тестирований топлив за последние 15 лет и попробуйте найти из десятков проб бензины, однозначно забракованные по содержанию серы. И если до 2005 года подавляющее количество бензинов уложится в нормативы EURO3, то современные тесты не обнаруживают и проблем по требованиям норм EURO4 и даже EURO5, задолго до их у нас принятия. В достаточном количестве проб сера вообще не обнаружена . Надеюсь Google у вас не сломался, и проверить это труда не составит. Большое количество подобных экспертиз проведено журналами "Авторевю" и "За рулем" за последние 15 лет, хотя и не только ими. Любая "брендовая" автозаправка с радостью выдаст вам сертификаты на топливо – это документы именно на ту партию топлива, которая вам продается. "ГАЗПРОМ", например, пишет на каждом чеке – "топливо не ниже EURO3". BP уже лет пять продает топливо не ниже EURO4. "Лукойл" примерно полгода назад начал предлагать настоящий EURO5.

Кому выгоден миф о "высоком содержании серы"?

Сегодня вот таким состоянием двигателя работника сервиса и не удивишь, лично я видел десятки таких моторов. Попадают такие и к "официалам", еще в гарантийный период:


http://www.schleeter.com/images/oil%20sludge%2098%20BMW.JPG

– Таак, что это тут у нас? А, вы масло использовали плохое!

– Так вы же сами и заливали, фирменное.

– Но вы интервалы замены наверное просрочили!

– Нет, все по книжке и даже раньше – каждые 10000 км по вами же рекомендованной сокращенной программе ТО.

– А! Вы что же это, забыли – у нас же ПЛОХОЙ БЕНЗИН. В нем килограммы серы!

Что тут ответить бедному владельцу – сам виноват. Забыл, что у нас "плохой бензин". Вместо того, чтобы разобраться с реальной причиной (которую некоторые профи в Москве и не только, уже точно вычислили), проблемную машинку "футболят", намекая на платный ремонт, или на перспективу длинного судебного разбирательства.

Задаю вопрос: уважаемый работник СТО (да и вообще, любой, кто это утверждает), а откуда в масле вообще берется бензин? И сколько его там? Какое дело маслу до содержания серы в бензине? Попробуйте ответить на этот вопрос без подсказок самостоятельно. Получилось?

Остатки продуктов сгорания в крайне незначительном количестве могут просачиваться в масляный картер через поршневые кольца. Кроме того, столь же незначительное количество бензина может попадать в масло в момент запуска двигателя и при его работе на богатых смесях – режим прогрева при холодной температуре, режим движения "газ в пол". В норме, при обычной эксплуатации, в масле содержится менее 0,5% бензина.

Что это в цифрах? В обычном исправном моторе около 4-6 л масла, в которое просочилось не более 25 мл бензина. Современные стандарты на содержание серы в топливе таковы: Евро-3 (до 0,0015%), Евро-4 ( до 0,0005%) и Евро-5(до 0,00001%). Это фантастические нормы, которые при обычной эксплуатации за все время работы двигателя добавят маслу серы не более, чем та, которая в нем исходно содержится в составе присадок.

Напоследок разберу самые частые вопросы и мифы (по-другому звучит как "я все равно ничего не поняла, просто скажите что лить"):

1. Как жить?Что лить?

Современный автомобиль, начиная примерно с 1986 года выпуска, рассчитан на бензин с ОЧ не ниже 95, по исследовательскому методу. Исключение составляют моторы с пониженной степенью сжатия. Не зная вообще ничего, потеряв инструкцию от машины, можно лить 95-й бензин на приличной заправке и не иметь никаких проблем, связанных с бензином. На всякий случай, что еще стоить сделать – открыть лючок заправочной горловины – чаще всего именно там есть требуемая информация.




2. В АИ95 и АИ98 "полно присадок". У меня такой нагар на свечах, а вот еще сосед говорил...

Да, целых 5-7 процентов спирта. Безвредного. В самом худшем случае. В современных изомеризационных бензинах и того может не оказаться. Любой нагар на ваших свечах (если он не красный) к бензину вряд ли имеет отношение. Об этом еще поговорим подробнее в следующих статьях.




3. А вот у меня сосед разочек заправился на трассе... так на эвакуаторе увезли! И я про такое не раз слышал. Как же говорить, что у нас хороший бензин?!

В крупных городах он действительно хороший. Если на эвакуаторе увезли – ему залили что угодно, только не бензин – воду, гречишное масло, керосин, солярку... но не бензин. Весьма часто умирающий бензонасос окончательно отказывает в момент наполнения бака – пошевелили его фатально... Всякий раз, когда слышу про очередное "приключение" – хочется спросить – а вот те 155 машин из той же колонки, заправившиеся до тебя, они как своим ходом уехали?!

4. А как понять, нужен ли мне АИ-98?

Повторяю, основные факторы таковы: степень сжатия выше 10, управляемый термостат, турбина, частое передвижение "газ в пол". Хотя бы раз сказали "да" – это ваш выбор. Как правило, если автомобиль спортивный – вообще без разговоров. Откройте лючок, и там все есть. Например, "Бентли" одного из наших клиентов:


http://pics.livejournal.com/bmwservice/pic/0000eyr4/s640x480 (http://pics.livejournal.com/bmwservice/pic/0000eyr4/)
5. Лью в свое BMW 92-й, и отец мой лил, и сосед льет... И все отлично и прекрасно.

Вот фотография камеры сгорания форсированного ДВС на подходящем бензине:


http://img-fotki.yandex.ru/get/5900/wildbox.1/0_3e780_35238424_XL
А вот после использования 92-го:


http://img-fotki.yandex.ru/get/5901/wildbox.1/0_3e77e_4dcb4bb7_XL
Продолжайте лить...



6. Современный двигатель имеет "датчик детонации" – ему все равно, какой бензин – двигатель подстроится.

Датчик детонации срабатывает уже по факту произошедшей детонации – несколько взрывов УЖЕ произошло. По аварийной программе угол опережения зажигания несколько сдвигается – насколько сильно, зависит от программы. В обычном случае бензин будет догорать уже в выпускном коллекторе, даже в катализаторе (он за это спасибо не скажет, не сомневайтесь). Если детонация все равно происходит – включается аварийная программа "мощность снижена, двигайтесь к месту ремонта". Говоря простыми словами – работа датчика детонации включает аварийный режим. Двигатель никуда "не подстраивается".

7. У меня небольшой и недорогой автомобиль с мотором объемом всего 1.4 литра – мне высокооктановый бензин точно не нужен.

Ничего подобного – степень форсировки от объема не зависит. Мотор даже крайне малого объема может быть "дожат" до предела, а иногда еще и турбирован – и что самое интересное, таких вообще скоро будет большинство. Вот вам скромный развозной фургончик и его требования:

8. Купил в США спортивную BMW. Так там и 91-й можно заливать...


Читайте. Считайте внимательнее. AKI91, если уж совсем строго, то это бензин не менее АИ-98по нашему стандарту:


http://pics.livejournal.com/bmwservice/pic/0000ga7z/s640x480 (http://pics.livejournal.com/bmwservice/pic/0000ga7z/)
9. У меня новый NISSAN PATROL, двигатель почти 5,6 литра – таким двигателям уж точно высокооктановый бензин не нужен.

Отличный мотор, именно поэтому они вам недвусмысленно намекают, что пристепени сжатия 10.8:


http://pics.livejournal.com/bmwservice/pic/0000d1y3/s640x480 (http://pics.livejournal.com/bmwservice/pic/0000d1y3/)
10. У нас сейчас много бензина с какими-то моющими присадками – может это чем-то вредно? Они правда повышают мощность? За счет чего?

Наличие моющих присадок – требование стандартов ЕВРО4 и ЕВРО5. Без них не бывает.Альтернативы нет. В крайне незначительных по объему количествах, в таком бензине присутствуют вещества, удаляющие нагар в топливной системе и, например, с клапанной группы, где нагару уж точно не место. Другой вопрос, что называют это обычно громкими названиями типа "Супер-экто-пауэр спорт", сравнивают с обычным топливом более низкого октанового числа, о чем стыдливо пишут мелким шрифтом. Например 5-7% прироста мощности от BP Ultimate АИ-98 гарантированы на фоне... обычного АИ-95. За счет чего уже объяснено выше. Одно удобно – видите модное название – значит уже точно не ниже EURO4.


http://www.bp.com/liveassets/bp_internet/bp_ultimate/bp_ultimate_russia/STAGING/local_assets/images/Russian_valves_375xvar.jpg
11. На некоторых заправках присутствует АИ-100 по тройной цене – это круто?

Проще простого – если в документах на такое топливо число моторного метода реально 90, или даже выше – возможно, и круто. А вот если светятся все те же "88" – перед вами чуть "разогнанный" АИ-98 по космической цене. Иногда на приличной заправке можно найти АИ-98 с моторным числом около 90 – вот это точно круто и недорого. И еще, красивые фотографии машинок "Феррари" и прочее сбивают с толку: запомните – антидетонационные свойства не гарантируют большую мощность по сравнению бензином более низкого октанового числа. В составе нету ни единого параметра, который можно было бы однозначно привязать к мощности от бензина, а не от характеристик самого мотора. Мотор, который потребует высокооктановый бензин – скорее всего, мощный. Но сам высокооктановый бензин может уступать по теплоте сгорания бензину более низкого сорта. Хорошее спортивное топливо может дать ощутимый прирост и с детонацией будет все в порядке, но оно стоит совсем других денег и продается в специальных магазинах.




12. У нас плохой бензин?

Нет, в большинстве городов на фирменных АЗС предлагается бензин качества достаточного, чтобы не задумываться об этой проблеме вообще. Если у вас были проблемы какого-либо рода связанные с ремонтом двигателя, то скорее всего, они возникли совершенно по другим причинам.

Подготовлено bmwservice.livejournal.com

Взято http://www.autonews.ru/autobusiness/news/1719372/

nekto.pushkin
15.05.2013, 10:31
Насколько я помню товарищ ведущий bmwservice.livejournal.com разрешает публикацию с указанием на источник...

Вообще бложик презабавнейший конечно

Xramovnik
15.05.2013, 10:37
разрешает публикацию с указанием на источник...
Все есть, просто статья не влезла сразу до конца из-за отсутствия пробелов...

klopeshnik
15.05.2013, 10:41
шикарный пост! спасибо.
про класс бензина ни слова (или я проспустил), нужно дополнить.


имею возможность прямо оценивать качество топлива и его последствий для автомобиля, анализирую огромное количество информации в периодике
вот хотелось бы услышать ваше мнение об практическом применении этого http://test-way.ru/index.php?id=13&pid=2&leng=rus

- - - Добавлено - - -


bmwservice.livejournal.com
ваще жгет мужик... учитался

Кадер
15.05.2013, 10:42
АИ95 на алкилате может иметь целых 92-93 по моторному методу – такие бензины производились в СССР и поставлялись в консульства, спецслужбам, ГОНу и подобным элитным структурам...
я такой же хачу, када у меня будет банзиновый мотор!!! *CRAZY*

сирый
15.05.2013, 11:08
Ну прям десиртация)), а вообще познавательно........

Maxysha
15.05.2013, 13:48
там ещё у этого мужичка тест масел был- собирали всем миром на лабораторию.
интересный блог.

Сибиряк
15.05.2013, 14:56
Все это конечно интересно, но гораздо важнее по моему не заправиться самопальным бензином. А его у нас в стране предостаточно, особенно вдали от больших городов.

Христофор Бонифатьевич
15.05.2013, 21:45
Xramovnik, заставили Вы меня почесать репу, получается 95 экто от лукойла всего лишь минимально компромисный вариант и нужно переходить на 98? Надо как то постепенно готовить свою нервную систему к новым, совсем не гуманным ценникам :(

Defon
16.05.2013, 06:04
Не осилил все ибо скучно... Автор ооооооочень далек от производства горючки в России и не знает азы. Куча теории, а вот практика совсем другая. Автор даже не понимает АИ 92 АИ95 это не означает актановое число, это всего лишь торговое имя, под именем аи 98 вам могут продать 80 бензин и формально АЗС будет права, т.к. В тех документации у них будут написаны данные бензина 80-го, у нас в России нет жестких 100% требований к бензину, скорее так... рекомендательный характер и я уже приводил ссылки. Хороший ли в России бензин? В основном он го.... Не верите? Залейте белорусскую горючку, у вас даже звук мотора изменится...

ospa
16.05.2013, 07:09
Не осилил все ибо скучно... Автор ооооооочень далек от производства горючки в России и не знает азы. Куча теории, а вот практика совсем другая. Автор даже не понимает АИ 92 АИ95 это не означает актановое число, это всего лишь торговое имя, под именем аи 98 вам могут продать 80 бензин и формально АЗС будет права, т.к. В тех документации у них будут написаны данные бензина 80-го, у нас в России нет жестких 100% требований к бензину, скорее так... рекомендательный характер и я уже приводил ссылки. Хороший ли в России бензин? В основном он го.... Не верите? Залейте белорусскую горючку, у вас даже звук мотора изменится...

Если бы, вы осилили все, то не пришлось бы периписывать, то, что уже написано в первом посте, советую осилить.

Defon
16.05.2013, 07:17
Бросил на соответствии т.к. как уже писал АИ 92 и т.д. это всего лишь торговые марки но не как не стандарт. Как я уже говорил я работаю в фирме которая занимается транспортировкой нефте продуктов, сегодня вот позвонил один товарищ и говорит что ему срочно нужно перевести АИ95. На мой ответ что у нас все тары грязные после ЖПП и требуют пропарки... он сказал мелочи! Давайте заливаем в них! А вот теперь представьте тара с осадками жидких продуктов гидролиза... там наверное литров 50 этой жижи, туда под давлением зальют АИ95. а потом зальют москвичи это себе в бак.... Вообще ликбез сверху больше напоминает какой то реферат... очень далекий от реальности... теория..... Нет я согласен АЗС выгодно продавать выскоактановый бензин и таких вот заказных рефератов много найти можно...
Кстати знаю одного товарища, у которого вольтс из германии, так у него почти всегда из-за нашего топлива горит лампочка движка...
И конечно же давайте ещё раз посмотрим на сегодняшние нормы к топл5086иву!

nekto.pushkin
16.05.2013, 08:12
Xramovnik, заставили Вы меня почесать репу, получается 95 экто от лукойла всего лишь минимально компромисный вариант и нужно переходить на 98? Надо как то постепенно готовить свою нервную систему к новым, совсем не гуманным ценникам :(

Решил на лето перейти на 98ый, прироста мощности или уменьшения расхода не заметил, да и откуда им взяться было, но вот есть чисто субъективное ощущение что турба на 98м работает тише, причем ощущение продолжается уже 2ую неделю, особенно после ультимейта BP

Для меня лично переплата за 98й не критична, поезжу пока на нем

Xramovnik
16.05.2013, 08:49
Defon, данная статья приведена не по качеству бензина, а о том какой бензин при нормальном его качестве нужно лить в наши машины. И почему бензин с октановым числом ниже нормы вреден для двигателя.
С тем что бензин г..о я не спорю. Особенно у нас это ярко выражено: сложнее найти хороший бенз чем обычный. Опять же приведенный вами пример подтверждает то что это не завод выпускает херовый бензин, а продавцу совершенно пофиг что продавать: чистый нормальный бенз или дерьмо с остатками пиролиза. В нашем регионе часто балуются тем что покупают левый бензин с Чечни, и заливают его в емкость на заправке и продают как нормальный. Т.к. городок маленький, то контроля за персоналом заправки почти нет. Еще грешат недоливами. Мне как-то на одной заправке налили в 10л канистру 14 литров ;) Но это совсем отдельная тема, и никак не зависит от того почему двигу 120 и 150 л.с. НЕЛЬЗЯ ездить на бензине ниже 95.

klopeshnik
16.05.2013, 09:41
так про класс бензина ни звука...
просмотрел чеки...
сибнефть 98 класс 3
BP 95ult класс 5
роснефть 95 фора не ниже 4
гаспром 95Gdrive класс 4
ТНК просто 95 класс 5
и чо заливать?
на ultimate канеш пуляет, остальные просто едут,
равномерно потряхивает на холостых на всех бензинах.

udalec23
16.05.2013, 09:52
По моему любому грамотному водиле, и так известно, что надо соблюдать заводские рекомендации. Конечно в турбо не меньше 95, что и делаю. В Логан восьмиклапанный лил 92. Тут правда лоханулся и залил на 1500 92-го. Прям расстроился, но не сливать же? Выкатываю пока. Движок работает ровно. 98, наверно всё таки лить не буду. Только 95.*SORRY*

Xramovnik
16.05.2013, 09:55
так про класс бензина ни звука...
Я так понял вопрос про класс экологичности? Если да, то он не должен влиять на ездовые качества. По себе заметил что лукойловский 5 класса расход больше чем 3 класс роснефть

klopeshnik
16.05.2013, 10:13
про класс бензина

Классификация топлива, принятая в России, определяется количеством серы в его составе. Так, в бензинах 3-го класса содержится серы 150 мг/кг, 4-го класса - 50 мг/кг, а 5-го - всего 10 мг/кг. Таким образом, чем выше класс топлива, тем ниже концентрация вредных веществ в его составе и в продуктах сгорания. Эта классификация соответствует международной европейской классификации "Евро".

Изменениями, внесенными в технический регламент "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину...", вводятся следующие сроки перехода на экологические классы топлива:

класса 2 - до 31 декабря 2012 года (ранее - до 31 декабря 2010 года); запрещены металлосодержащие присадки, объёмная доля ММА – 1.3

класса 3 - до 31 декабря 2014 года (ранее - до 31 декабря 2011 года); запрещены металлосодержащие присадки, объёмная доля ММА – 1.0

класса 4 - до 31 декабря 2015 года (ранее - до 31 декабря 2014 года); запрещены металлосодержащие присадки, объёмная доля ММА – 1.0

класса 5 - срок выпуска в оборот, как и ранее, не ограничен, запрещены металлосодержащие присадки и ММА (об этих присадках мы расскажем ниже).


Из технического регламента исключен показатель "октановое число автомобильного бензина", который характеризует потребительские свойства топлива и не связан с его экологичностью и безопасностью.
отсюда http://test-way.ru/index.php?id=5&leng=rus
насколько это правда не знаю но пусть будет.

- - - Добавлено - - -

серы никакой нет давно ...

coop
16.05.2013, 10:14
Не осилил все ибо скучно... Автор ооооооочень далек от производства горючки в России и не знает азы. Куча теории, а вот практика совсем другая. Автор даже не понимает АИ 92 АИ95 это не означает актановое число, это всего лишь торговое имя, под именем аи 98 вам могут продать 80 бензин и формально АЗС будет права, т.к. В тех документации у них будут написаны данные бензина 80-го, у нас в России нет жестких 100% требований к бензину, скорее так... рекомендательный характер и я уже приводил ссылки. Хороший ли в России бензин? В основном он го.... Не верите? Залейте белорусскую горючку, у вас даже звук мотора изменится...

Это вы товарищ теория да писалки одни никчемные. Автор этого материала практик, ремонтирует машины стоимостью более 3 млн. По тв показывают. Ставит свою фамилию под тем что говорит, был бы не прав давно бы голову отвернули.

P.S. Еще у него в блоге нашел http://rusautomobile.livejournal.com/205425.html

P.S.S. Про класс бензина http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:uUXttAAFELMJ:bmwservice.livejournal .com/10207.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox-a

nekto.pushkin
16.05.2013, 11:03
на ultimate канеш пуляет, остальные просто едут,
равномерно потряхивает на холостых на всех бензинах.

В чем выражается то "пуляет"? Всегда интересно было

udalec23
16.05.2013, 11:14
Это субъективное мнение. Посему не поддаётся логике.:-D

- - - Добавлено - - -

Наверно предпологается, что то на подобии старта закиси азота.

klopeshnik
16.05.2013, 11:22
про азот поржал...
под словом пуляет я имел в виду увеличение крутящего момента ВО!
то есть небольшая но ощутимая прибавка мощности, что интересно смещенная в сторону повышенных оборотов.

Defon
16.05.2013, 11:45
Это вы товарищ теория да писалки одни никчемные. Автор этого материала практик, ремонтирует машины стоимостью более 3 млн. По тв показывают. Ставит свою фамилию под тем что говорит, был бы не прав давно бы голову отвернули.

P.S. Еще у него в блоге нашел http://rusautomobile.livejournal.com/205425.html

P.S.S. Про класс бензина http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:uUXttAAFELMJ:bmwservice.livejournal .com/10207.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox-a
Нет, товарищ, пусть он и дальше ремонтирует флаг ему в руки, а мы возим горючку и частично знаем, что куда везем! И зачастую привозим 92, а он волшебным образом превращается в 95\98... ну у нас есть в стране волшебники давно известный факт. Вы в курсе что бензин могут брать с АЗС по закону не чаще одного раза в три года (!!!) с предварительным уведомлением о дате и времени забора?
А данный живой журнальчик больно мне напоминает пропаганду... особенно фотографии одним словом заказуха! А я вот ещё по работе часто вижу, как суды просто заваливают исковыми на качество горючку. У нас в Башкирии полгода назад на АЗС БашкирНефтеПродукт было 2-3 вида 95-го бензина :))) Вот наплодили разновидностей, а вот в документах это был один и тот же бензин.

Короче народ! Меньше заморачивайтесь на тему. Доверяйте больше себе на заправках, ну заправились вы, машина стала себя плохо вести или звук появился не хороший... все! Забудьте эту заправку и не надо на ней же пытаться заливать 98 бензин или ещё какой бензин и рекламными словечками ультемэйд или премиум....

Николай
16.05.2013, 12:12
Вы в курсе что бензин могут брать с АЗС по закону не чаще одного раза в три года (!!!) с предварительным уведомлением о дате и времени забора?
случилось мне недавно (по зиме...) выпивать с инспектором роспотребнадзора....так и в торговую точку (любую!!!!), не могут нагрянуть без предупреждения, а если нагрянули(даже уведомив заранее) то при отсутствии хозяина-тоже хер!!!, не состоялась проверочка...
А вы бензин....

Defon
16.05.2013, 12:24
случилось мне недавно (по зиме...) выпивать с инспектором роспотребнадзора....так и в торговую точку (любую!!!!), не могут нагрянуть без предупреждения, а если нагрянули(даже уведомив заранее) то при отсутствии хозяина-тоже хер!!!, не состоялась проверочка...
А вы бензин....

Вот и я про тоже самое говорю, у нас законы пролобированы просто :( Даже требований к качеству топлива не стало... так рекомендации какие то :( По началу когда стал работать с топливом был просто в шоке, а теперь по фигу решил так, буду брать только новые машины, 3 года буду кататься а дальше продавать (не только из-за топлива, но из-за плановых вложений)

neX
16.05.2013, 18:14
Нет, товарищ, пусть он и дальше ремонтирует флаг ему в руки, а мы возим горючку и частично знаем, что куда везем! И зачастую привозим 92, а он волшебным образом превращается в 95\98... ну у нас есть в стране волшебники давно известный факт.
Так вы напишите на какие заправки плохой бензин поставляете, чтоб мы знали куда не ездить и где не заправляться )))

Христофор Бонифатьевич
16.05.2013, 20:40
А может создать тему "Белые" и "Черные" заправки? Было бы очень полезно для форумчан. Можно было бы синхронизировать с другими клубами, где такие темы уже есть.

iam_alex
16.05.2013, 21:43
класс определяется не только серой но и в том числе содержанием ароматических углеводородов - ниже класс больше АУ больше нагар

iam_alex
16.05.2013, 21:57
и вообще... подумайте об экологии;)

sergey-summer
23.05.2013, 09:26
Xramovnik, у меня вопрос к вам: есть халявный 92 бензин, можно ли его с 98 смешивать чтоб 95 получить? Может последствия какие для движка в виде осадка например? Я как понял вы компетентны в этом вопросе? Движок такой-же как у вас.

che_gevara24rus
23.05.2013, 10:38
есть халявный 92 бензин, можно ли его с 98 смешивать чтоб 95 получить?
а с чего вы взяли что получите 95 при таком смешении???

sergey-summer
23.05.2013, 10:45
Ну что-то средне арифметическое. Может больше, может нет. Я не знаю, потому и спросил.

Xramovnik
23.05.2013, 10:47
Xramovnik, у меня вопрос к вам: есть халявный 92 бензин, можно ли его с 98 смешивать чтоб 95 получить? Может последствия какие для движка в виде осадка например? Я как понял вы компетентны в этом вопросе?
Я не компетентен в этом вопросе, просто привел статью с популярного ресурса. Но для себя я бы так не стал делать. Если 92 нормального качества, то проще на нем ездить, чем на мешанине. У нас на работе весь автопарк на 92м бензине (в основном корейские и японские авто), проблем с двигателями нет. Хотя пробеги по 50-100 тыс в год

sergey-summer
23.05.2013, 12:45
Я не компетентен в этом вопросе, просто привел статью с популярного ресурса. Но для себя я бы так не стал делать. Если 92 нормального качества, то проще на нем ездить, чем на мешанине. У нас на работе весь автопарк на 92м бензине (в основном корейские и японские авто), проблем с двигателями нет. Хотя пробеги по 50-100 тыс в год

Спасибо. Понял.

Florenskiy
23.05.2013, 12:50
У нас на работе весь автопарк на 92м бензине (в основном корейские и японские авто), проблем с двигателями нет. Хотя пробеги по 50-100 тыс в годВот видите, сама жизнь расставляет все точки над "и". На 408-м разницу между 92-м и 95-м почувствовал только в чуть большем расходе, в динамике практически совсем не ощутил. У нас запрвляюсь на Башнефти, 92-й отличный. Интересовался у ОД по поводу применения 92-го, с их стороны никаких претензий, всё ок.

che_gevara24rus
23.05.2013, 15:55
я заправляю 95, на проверенной заправке. почему 95й, потому как если что, есть чеки за последний месяц-два, что я заправляю рекомендованный 95 и выше!




Интересовался у ОД по поводу применения 92-го, с их стороны никаких претензий, всё ок.
а что касаемо того, что говорит ОД: главное чтобы они, если что не говорили что только 95 и 98 и мы вам не могли про 92 говорить!!!!

Олександр
23.05.2013, 16:01
Однако вот какой интересный вопрос - если с бензином у нас так все хорошо ,то почему периодическая промывка инжекторов дает потрясающие результаты. И почему при вскрытии бака в случае убитого бензонасоса - у некоторых бак девственно чистый ,а у некоторых там такое ощущение ,что сгнило десяток портянок солдатских вместе с жиром и волосами . Я на предыдущей машине вскрывал бак - он был просто идеально чистый. Машине было 13 лет. На том же сервисе видел забитые фильтра-сеточки, наглухо на бензонасосах . Автору статьи доверяю - но много не понимаю. Указанные мною выше примеры и убитые катализаторы не укладываются в эту картину мира .

che_gevara24rus
23.05.2013, 16:09
Олександр, ну так вы наверно не заправляетесь абы где?!!

я на предыдущей отездил 6 лет 95% заправлялся на одной заправке-ничего не менял, не промывал, не чистил.... машина ехала отлично, сейчас радует другого....

miannik
29.05.2013, 14:19
Эксперты Международного совета по экологически чистому транспорту (The International Council for Clean Transportation) пришли к выводу о том, что европейские производители автомобилей вводят в заблуждение своих покупателей в отношении расхода топлива выпускаемых машин.

Источник (http://pronedra.ru/traffic/2013/05/28/pererashod-topliva/)

Xramovnik
29.05.2013, 15:20
miannik, так то не новость. Особенно если бензин Евро-5, то вообще расход бешаный. Да и не может настолько задушеный мотор мало топлива есть. У него КПД наверно не выше 30%...

mario
29.05.2013, 15:21
Peugeot и Renault — 16%.
Значит французы самые честные!:-D

mallanga
09.06.2013, 16:49
На 408-м разницу между 92-м и 95-м почувствовал только в чуть большем расходе На каком бензине расход был больше?

Defon
16.06.2013, 05:01
Вот немного реального российского ликбеза про топливо, правда написанно ввиде интервью, НО 100% российские реали, а не реферат из шапки :) простите не кого не хочу обидеть http://oilgasindustry.ru/archive/2062 жаль статья уже старая :( но почти все так и сегодня....

Pablo144
20.06.2013, 08:12
Вчера заправлялся у себя в городе на BP, выцыганил у них вот такую штуку
6107

- - - Добавлено - - -

Залил второй раз 98 ultimate ихний, по субъективным ощущениям авто едет подинамичнее, особенно с оборотов хх примерно до 2000. Ну а после 2000 об/мин. --- вааще песня *THUMBS UP*. Замеров не делал, но очень нравится. Кстати, как следствие расход увеличился --- тапка сама давится :-D.

klopeshnik
20.06.2013, 09:20
судя по паспорту обычный 98-ой...
присадка какая-то не разобрал название - это и есть ULTIMATe?

vikdo
21.06.2013, 10:00
Сорри за нубский вопрос, но если смешивать время от времени разные бензины (95 и 98) ничего плохого не будет? Просто не всегда есть возможность 98 заливать. То есть едешь у тебя пол бака скажем и тут заправка с 98 - залил его полбака. Ну или 98 заканчивается а заправки с ним нет - залил 95.

Xramovnik
21.06.2013, 10:03
vikdo, по идеи быть ничего не должно. Главное не смешивать нефтяной и газоконденсатный бензины. У них разная плотность и они при стоянке расслояться в баке ;) Особого вреда не будет но могут быть неприятные эффекты (троит дергает временами)

БезПафоса
21.06.2013, 10:04
как узнать где какой бенз?)

Xramovnik
21.06.2013, 10:20
как узнать где какой бенз?)
Ну либо спросить на заправке (посмотреть документы), либо на ощупь. Газоконденсатный высыхает как ацетон: оставляя сухой белый налет на поверхности. Нефтяной оставляет очень тонкую маслянистую пленку.

vikdo
21.06.2013, 10:23
А на лукойле например какой? Или тоже разные могут быть?

Xramovnik
21.06.2013, 10:28
А на лукойле например какой? Или тоже разные могут быть?

Конечно. От места жительства. У нас на юге на всех заправках в 99,9% случаев продают газоконденсатный. Потому как других НПЗ ближе 1000 км нет (
У нас на лукойле либо волгоградский, либо астраханский. И там и там газоконденсат. Но это не значит что он хуже. У всего есть свои плюсы и минусы.

Defon
21.06.2013, 21:54
Вчера заправлялся у себя в городе на BP, выцыганил у них вот такую штуку

Собственно что это за бумажка? Выкиньте ее, это пустое место. Кто выдает паспорт топлива? Правильно завод который произвел это топливо.
Кто такие мытищинская база нефте продуктов? Это перевозчик топлива. Я тоже работаю в такой же фирме, вот только мы не печатаем такую туалетную бумагу :) короче дурят народ!

Defon
11.07.2013, 13:58
Вот ещё сегодня народ выложил в инете что на заправках раздают.... как говорится без лоха и жизнь плоха :))) А ведутся же.... *lol_stena2*
6485

BooM
11.07.2013, 15:18
Defon, Это шедевр!!!посмеялся от души!!!*haha* *THUMBS UP*
Маркетинг решает.

Хотя Википедия пишет :"Бензи?н — горючая смесь лёгких углеводородов с температурой кипения от 33 до 205 °C (в зависимости от примесей). Деление бензинов по фракционному составу и давлению насыщенных паров на 8 классов с учетом сезона эксплуатации автомобилей и температуры окружающей среды, характерной для конкретной климатической зоны. Наличие классов позволяет выпускать бензин со свойствами, оптимальными для реальных температур окружающего воздуха, что обеспечивает работу двигателей без образования паровых пробок при температурах воздуха до +60 °С, а также гарантирует высокую испаряемость бензинов и легкий пуск двигателя при температурах ниже ?35 °С".
Но листовки вызывают смех да и только.
Это не на украине случайно?

Defon
11.07.2013, 21:44
Defon, Это шедевр!!!посмеялся от души!!!*haha* *THUMBS UP*
Маркетинг решает.

Хотя Википедия пишет :"Бензи?н — горючая смесь лёгких углеводородов с температурой кипения от 33 до 205 °C (в зависимости от примесей). Деление бензинов по фракционному составу и давлению насыщенных паров на 8 классов с учетом сезона эксплуатации автомобилей и температуры окружающей среды, характерной для конкретной климатической зоны. Наличие классов позволяет выпускать бензин со свойствами, оптимальными для реальных температур окружающего воздуха, что обеспечивает работу двигателей без образования паровых пробок при температурах воздуха до +60 °С, а также гарантирует высокую испаряемость бензинов и легкий пуск двигателя при температурах ниже ?35 °С".
Но листовки вызывают смех да и только.
Это не на украине случайно?
Нет у нас в России :) я понимаю про кипение, но при 40 градусах это даже практически не возможно :) такое чувство что маркет. сказали придумайте что то :) они посидели, прошлись по верхам в гугле и вот результат :)

Дим269/42
26.07.2013, 14:05
Андрей, вам просто не приходилось сталкиваться с легкими фракциями бензина. А также со стабилизированным газоконденсатом.
Иногда на частных балуются и "прямогоном" и "конденсатом".

Андрюха
08.08.2013, 15:58
. Заливаю 98 и не парюсь.
Я тут недавно ехал по трассе ...рассматривал заправки...прикидывал...где есть 98й...а где нет его...И только тут до меня дошло...что имелось в виду...когда давали печатный текст...типа инструкции к машине...Где черным по белому было написано...что в наш мобиль нужно заливать или 95й...на Топлайн...или 98й на Сибнефть...
На Топлайне...98го нет вообще!!!!!!Ну и почему именно эти заправки?...Совсем недавно у нас появились другие бренды производителей бензина...а так... всегда монополия за Сибнефтью...которая теперь Газпромнефть....Причем как бы не называлась заправка....весь бензин с местного нефтезавода....
Так что...нас сразу предупредили...какой бензин машинка кушает....

01xr
08.08.2013, 16:36
При выборе АЗС предпочтение отдаю заправкам, где вывеска соответствует надписи в чеке. Вот например подъезжаешь к "Лукойл"у, а в чеке ИП Бондарев. На такую заправку больше не поеду. Потому что етот ИП Бондарев может бензолом котельное топливо разбавить и продавать на своем Луковом ойле.
И еще хочется заметить, что на заправку Лукойла с Лукойловского НПЗ в Тьмутараканьск никто топливо возить не будет. Все заправки покупают топливо с ближайших НПЗ.
Советую выбирать фирменные заправки самих НПЗ. А какие в Вашем регионе НПЗ смотрите сами.

Xramovnik
08.08.2013, 16:40
А какие в Вашем регионе НПЗ смотрите сами.
А нет их :-D

01xr
08.08.2013, 16:58
А нет их :-D

смотри у соседей. Но в Воронеж из Тюмени бензин на частную АЗС точно возить не будут.

- - - Добавлено - - -

в ставрополь только перегонку с Кавказа возят чтоли?

mario
08.08.2013, 17:06
в ставрополь только перегонку с Кавказа возят чтоли?
Туапсинский НПЗ.

01xr
08.08.2013, 17:08
Туапсинский НПЗ.

А фирменные заправки есть?

Xramovnik
08.08.2013, 17:16
в ставрополь только перегонку с Кавказа возят чтоли?
Ближайший Астраханский ГПЗ, потом Волгоградский.


Туапсинский НПЗ.
Ни разу с него бензина не встречал.

mario
08.08.2013, 17:16
А фирменные заправки есть?
Вотчина "Роснефти".

Xramovnik
08.08.2013, 17:18
Вотчина "Роснефти".
:-! *very_sad*

mario
08.08.2013, 17:20
Ни разу с него бензина не встречал.
От нас он ближайший,но на "Роснефти" не заправляюсь только Лукойл или ТНК.

Зарин
08.08.2013, 17:28
на "Роснефти" не заправляюсь только Лукойл или ТНК.
тнк принадлежит роснефти

01xr
08.08.2013, 17:40
Эх, нам бы в страну иностранные фирмы, производящие топливо. Но не пускают... монополисты.

Dtf
12.11.2013, 11:32
Эх, нам бы в страну иностранные фирмы, производящие топливо. Но не пускают... монополисты.
Почему не пускают? В Петербурге есть сеть финских автозаправок Neste Oil, я там с 1998 года заправляюсь. В другие регионы может невыгодно возить?

puvlva
30.11.2013, 14:11
Заправляюсь только на BP и заливаю 95 Ult., 1-2 раза в год мотаюсь на Украину, там заправляюсь только на Wog и заливаю 95 Mustang.
По моим ощущениям на 95 Mustang машинка ведет себя как-то динамичней и резвее. Странно конечно. :(

Денчик
30.11.2013, 23:24
А мне в фаворите при передаче автомобиля сказали на BP не заезжать! На мой вопрос почему, дали ответ " не любит пежо BP". ХЗ, пару раз заправлял 95 и вроде ниче так. А со всякими добавками " ультра, джи, экто" я после Калины и прогоревшего к 60000 км клапана не лью. 95 обычный и нормуль ( на ТНК или Лук или Татнефть и еще пара).

sya777
02.01.2014, 21:46
Коллеги! Терпеливо изучил 6 страниц флуда, но так и не понял: можно ли лить 92?
Проездил на Ниссане Альмере Классик больше 5 лет (105 тыс. км) на 92, хотя на крышке 95-98)))) Проблем никаких!!!
Прокатит ли это на нашем 408?
Есть ли опыт? пробовал ли кто-нибудь? Давайте по существу...

ewgenij
02.01.2014, 22:00
Давайте по существу...

Не надо, лучше 95. Производитель машины, для нашей страны, рекомендует лить наш 95, зачем ставить эксперименты?

dim646
02.01.2014, 22:17
Не надо, лучше 95. Производитель машины, для нашей страны, рекомендует лить наш 95, зачем ставить эксперименты?

видимо человек хочет что то сэкономить..............*CRAZY*

sya777
02.01.2014, 22:49
Само собой! зачем платить больше, если не, если нет разницы :-D
Кстати, на Юге РФ (различные края ЧМ побережья) выше 92 нет))) Пусть даже АИ-198 написано*JOKINGLY*

Сибиряк
13.01.2014, 10:58
http://www.zr.ru/content/articles/605575-rasxod-topliva-vtoroj-glavnee-pyatogo/
Интересная статья, хоть это и "За рулем", но врядли здесь есть какая либо предвзятость.

iam_alex
13.01.2014, 12:08
Проездил ... больше 5 лет (105 тыс. км) на 92, хотя на крышке 95-98)))) Проблем никаких!!!
п.5 в шапке темы... :)


можно ли лить 92? ... Давайте по существу...
лить можно. ездить нельзя. но если сильно хочется, то можно все... :) можно и на летней резине зимой рассекать так то...

теперь можно еще 6 страниц пофлудить, но от этого ничего не изменится. кто сильно хочет сэкономить, будет лить 92, и вполне вероятно сейчас ничего не произойдет с движком, возможно и потом, через пару-тройку лет ничего не произойдет, а может быть наоборот, а может быть следующий владелец получит гемор... те, кто и с головой дружит, и читает документацию производителя (!!!), и не хочет играть в рулетку, будет лить 95. те, кто хочет и здравому смыслу следовать, и движку приятно сделать, и экологию поддержать, ну и имеют возможность это сделать - будут лить 98.

- - - Добавлено - - -

говоря об экологии, чтобы не возникло недопонимания, я имел ввиду, когда писал про 98, просто тот бензин, который лью сам :) 5 класс, к другим это тоже относится, конечно.

neX
15.01.2014, 11:27
http://www.zr.ru/content/articles/605575-rasxod-topliva-vtoroj-glavnee-pyatogo/
Интересная статья, хоть это и "За рулем", но врядли здесь есть какая либо предвзятость.

Статья очень странная, логичных выводов нет и расчитана на нищебродов, типа лей свой 92ой и не жужжи... видимо такие заправки, где один и тот же бензин продают под разным названием 92 и 95 и даже не удосужились долить присадки для увеличения октанового числа.

Расположу бензины в порядке увеличения расхода 98>92>95. С 98ым всё нормально, но почему расход на 92 меньше чем на 95 ?
А все потому, что бензины 92 и 95 заливали с одного бензовоза и просто продают за разную цену, а т.к. бензин выдыхается то меньше выдыхается тот который быстрее раскупают то есть 92ой. Это и объясняет почему расход на 92 чуть меньше, он меньше выдыхается, так как его чаще привозят.

Почему же 98ой нормальный ? Потому, что богатые люди ездят на машинах, в которых именно он и требуется. А экономить и убивать они свои повозки в отличие от нищебродов не намерены, а если их кормить говном на заправках, они могут и засудить, благо эти люди чего-то в своей жизни добились и связи и хорошие юристы у них есть. Так как владельцы заправок об этом знают, они и стараются привозить хороший 98ой да и сами они хотят ездить на хорошем бензине и им тоже где-то надо заправляться.

Хотя с 98ым тоже не всегда так радужно, попадался плохой на заправках Taxioil. Один раз таки пришлось заправится, выбора не было, бензин на нуле был и вот тогда мне уже залили хороший 98ой, но все равно больше не поеду, как говорится ложечки мы потом нашли, но осадок остался.

Сибиряк
15.01.2014, 12:20
Так легко рассуждать проживая в областных центрах. У нас ближайшая заправка 98-м за 230 км. И ничего люди даже на GDI движках ездят. А в атмосферники вообще фиолетово 92-й или 95-й.

Defon
15.01.2014, 13:26
По поводу на каком ездить 95 или 92... столько уже всего было сказано... могу сказать только то, что что есть все таки в нашей родине заправки которые льют честно 95, а не 92 под видом 95. Со мной поделились не давней экспертизой которая проводилась у нас в башкирии (да-да кто-то не пожалел 50 тыс.), вообщем из 3 разных заправок действительно был 95 бензин только в одной.... думайте сами, решайте сами... я так как работаю с нефтянкой давно решил для себя где брать ХОРОШИЙ 92 :) И не лить что попало под видом 95

sya777
15.01.2014, 21:28
Уважаемый Defon, какие ценники 92-95 в вашем регионе?

Александр52
15.01.2014, 23:41
Хотя с 98ым тоже не всегда так радужно
За год единожды нарвался на дерьмовый 98-й - в Новосибирске на Газпроме.

ewgenij
16.01.2014, 00:06
видимо человек хочет что то сэкономить..............*CRAZY*

Как всегда, "экономим на спичках")))

Xramovnik
16.01.2014, 00:20
А в атмосферники вообще фиолетово 92-й или 95-
Было бы фиолетово, то 95 бензин бы не существовал в природе.

Oleg_Ch
16.01.2014, 13:20
Производитель машины, для нашей страны, рекомендует лить наш 95,
Выходит, что мою машину сделал другой производитель12643

iam_alex
16.01.2014, 13:40
Выходит, что мою машину сделал другой производитель
какие наклейки были, те и наклеили )) обсуждалось уже. не верь глазам своим )))

Денчик
16.01.2014, 13:49
какие наклейки были, те и наклеили )) обсуждалось уже. не верь глазам своим )))

Может это монтаж?
:)

Oleg_Ch
16.01.2014, 13:53
А рекламная компания - "... адаптирован для России, бла, бла, бла ... 92-й бензин..", это мне приснилось?

- - - Добавлено - - -


Может это монтаж?
:)

Это в мой огород ?

iam_alex
16.01.2014, 13:59
А рекламная компания
честно - не помню где-что такое было... напомни, где была такая инфа конкретно.

Андрюха
16.01.2014, 14:07
честно - не помню где-что такое было....
А этого и не было нигде...Адаптирован для России...это аккумулятор, генератор и защита двигателя...Вот и вся адаптация...Ах, да!!!! Еще клиренс....:)


Может это монтаж?
У меня такая же наклейка...Но, мой двигатель даже не нюхал 92й...и надеюсь никогда его не попробует....

Oleg_Ch
16.01.2014, 14:09
честно - не помню где-что такое было... напомни, где была такая инфа конкретно.
По уверениям представителей марки, Пежо 408 готов и к другой российской «особенности» – некачественному топливу. Причём, бензиновые двигатели, включая технологичный турбомотор, перенастроили так, что не критично даже использование топлива АИ-92.
.http://www.kolesa.ru/article/2012/08/08/test-drayv_peugeot_408_kandidat_v_bestsellery

ЭДward
16.01.2014, 14:13
Задаю вопрос: уважаемый работник СТО (да и вообще, любой, кто это утверждает), а откуда в масле вообще берется бензин? И сколько его там? Какое дело маслу до содержания серы в бензине?

Ну, содержание серы может и не причем, а вот к какому состоянию масла приводит в целом качество топлива, можете посмотреть здесь:
http://www.abs-magazine.ru/article/24

iam_alex
16.01.2014, 14:21
По уверениям представителей марки
ну не исключено, что эти представители марки могли и ошибиться. как вариант, возможно, французский показатель октанового числа 95 соответствует антидетонационному коэффициенту 92... трудности перевода :)

iam_alex
16.01.2014, 14:29
еще вариант. представители спросили на русском французском: "может 408-й ездить на 92м", им ответили на французском французском: "датчики детонации допускают регулировку параметров впрыска и зажигания для использования 92го, но этот режим должен использоваться как кратковременный т.к. не является оптимальным". представители перевели: "408-й может переваривать 92й", маркетологи объявили: "408-й адаптирован под 92й!"

Андрюха
16.01.2014, 14:31
Друзья не заморачивайтесь...это на первых машинах шла такая наклейка...Сейчас уже не помню, но, вроде бы как с 2013го..а то и раньше начали клеить 95min...

Сибиряк
16.01.2014, 14:44
У меня в ВАЗ 21214 по паспорту 95-й шел, и что я в НИВУ буду его заливать? Она прекрасно на 92-м каталась.

iam_alex
16.01.2014, 14:58
Она прекрасно на 92-м каталась
вполне возможно, что капитальный ремонт потребуется не через 200-300-400, а через 100-150-200 тыщ, вот и все )) как повезет

Voron
16.01.2014, 16:39
Может это монтаж?
нее... даже не надейтесь))) У меня такая же наклейка (авто куплен в конце октября 2012 г), 92й не лил ни разу...

Oleg_Ch
16.01.2014, 17:16
Такое впечатление, что вы сами себя пытаетесь убедить - "95 и точка". Прямо-таки слышется в ваших ответах - "Мы тут давно решили, что 95 min, а ты тут со своим 92"
В руководстве по эксплуатации (а это документ) чётко написано: топливо, то, что на лючке бензобака. На лючке - АИ92 min.О чём дальше спорить?
P.S. Кто- то, чтобы поужинать, чартер в Париж заказывает.

Николай
16.01.2014, 17:39
Я 2000 прошел на 92, ничего. Потом попробывал 95, разницу в расходе ощутил, она есть, на 95 расход меньше, разница в цене километра выросла, незначительно...
Но, несмотря на наклейку 92, колечко вокруг горловины, зеленого цвета. И пистолет 95, тоже зеленый (ну на фирменных заправках, мне кажется это международная маркировка).
Принимая во внимание вышейзложенное, стал лить 95...,харя меньше не стала, на 'денатурат',не перешел....
зы....Хозяйка, машина для разъездов, в нашей канторе, 'ларгус'— тоже получает 95. Вот на ларгусе заметна разница, на 95 бодрей бежит, а на пежо я и разницы не замечал, тока на расходе.

rgolovin
16.01.2014, 17:52
Топливо, то, что на лючке бензобака. На лючке - АИ92 min.О чём дальше спорить?
Не знаю, может баян, долго всё перечитывать. Но в разделе "Мой пежо" на сайте "Пежо Россия" (https://mypeugeot-ru.peugeot.com/MyPeugeot/) в категории "Советы по эксплуатации", подраздел "Топливо" четко написано:
"Не стоит экспериментировать
Новые автомобили Peugeot разработаны для эксплуатации с современными сортами топлива. Таким образом, дизельные двигатели работают на дизельном топливе "стандарт" и "премиум", а бензиновые - могут использовать как бензин с октановым числом 95, так и бензин с октановым числом 98.

Полезно знать
Бензин с октановым числом ниже 95 к использованию в бензиновых двигателях Peugeot не допускается".
О чём дальше спорить?

chask
16.01.2014, 17:56
Хозяйка, машина для разъездов, в нашей канторе, 'ларгус'— тоже получает 95. Вот на ларгусе заметна разница, на 95 бодрей бежит, а на пежо я и разницы не замечал, тока на расходе.
Реношные движки рассчитаны на 95. Они и едут бодрее и жрут меньше на нем.

По поводу "что лить в EP6C". На лючке написано "95 или 98". Могу сделать фото. Стало быть из соображений экономии кормим 95, из соображений "залить что получше" кормим 98. Я лью 98 G-Drive. Собственно, как оказалось, и правильно лью - для моторов с непосредственным впрыском лучше использовать зибин с моющими присадками.

- - - Добавлено - - -


Бензин с октановым числом ниже 95 к использованию в бензиновых двигателях Peugeot не допускается".
О чём дальше спорить?
92 можно залить, на самом деле. Доехать аккуратно до ближайшей заправки с 95 или 98 топливом и залить то, что положено. Главное не крутить сильно мотор и не жать резко акселератор.

iam_alex
16.01.2014, 18:00
В руководстве по эксплуатации (а это документ) чётко написано: топливо, то, что на лючке бензобака
ткни плиз...

- - - Добавлено - - -


92 можно залить, на самом деле. Доехать аккуратно до ближайшей заправки с 95 или 98 топливом и залить то, что положено. Главное не крутить сильно мотор и не жать резко акселератор
да кто спорит, конечно можно при таких условиях

iam_alex
16.01.2014, 18:10
да и еще вот вспомнил - о руководствах... наше (по крайней мере то, что у меня в электронном виде) подготовлено в апреле 2012 года. как правило в руководствах пишут об изменениях, вот и в нашем есть подобное:

Компания PEUGEOT оставляет за собой право вносить изменения в свои модели и их оборудование, не указывая их в настоящем руководстве.

Как верно ответил rgolovin, я тоже где-то приводил то же самое, Пежо не допускает использовать ниже 95-го, наклейки на лючках даже стали новые клеить. и чтобы не повторяться вот (http://peugeot-408.ru/showthread.php?t=1433&p=102498&viewfull=1#post102498). смысл - лейте какой хотите, может ничего и не случится, но потом не говорите, что вас не предупреждали )))

Андрюха
16.01.2014, 18:32
В руководстве по эксплуатации (а это документ) чётко написано: топливо, то, что на лючке бензобака. На лючке - АИ92 min.О чём дальше спорить?
.
Когда забирал машину (я уже писал здесь об этом) мне дали печатный текст на листе А4, уже все и не помню, что там написано...а вот в конце было написано, что заправлять машину надо Сибнефть - 98й...Топлайн - 95й...
Здесь никто не спорит...а высказывает свое мнение...Можете лить хоть 80й...это личное дело каждого...
По всем темам форума красной полосой проходит, что наш двигун капризен к топливу и маслу...Зачем играть в рулетку? Кормлю машину тем, что повкусней....98й у нас убрали...перешел на 95G...

neX
16.01.2014, 19:01
В руководстве по эксплуатации (а это документ) чётко написано: топливо, то, что на лючке бензобака. На лючке - АИ92 min.О чём дальше спорить?
А вы руководство читали ? ))
Подсказываю, читать надо страницу 12 Технические Характеристики, а там указано, что не ниже RON93 (АИ 93) или более высокооктановыми.
У нас такой бензин практически не выпускают, не надо путать с АИ92.
http://flb.ru/info/21155.html
Рекомендации уж очень общие, хотя движки разные и чем мощнее движок (на единицу объема), тем более высокоотановый бензин надо лить.
Кстати, бензин это довольно летучее соединение и спирт который в него добавляют тоже летучий, так что бензины таки выдыхаются и теряют октановое число.
Так что если заботит долговечность движка, лучше лить высокооктановый, если ж хотите навредить следующему хозяину, лейте любой. Хотя есть вариант, что навредите себе...

А наклейки на крышку видимо клеила та обезьяна, что у меня прикручивала крышку багажника, бампер и задние двери, все переделывать пришлось, уволить нахер и прописать целебных звездюлей...

ewgenij
16.01.2014, 19:13
Можете лить хоть 80й...это личное дело каждого...
+1000, только потом темы будут появляются:"признали не гарантийным случаем".

Oleg_Ch
16.01.2014, 19:57
+1000, только потом темы будут появляются:"признали не гарантийным случаем".
Самое интересное, то что если с вашим двигателем что нибудь случится, то спишут на топливо и признают не гарантийным случаем.

chask
16.01.2014, 20:04
Самое интересное, то что если с вашим двигателем что нибудь случится, то спишут на топливо и признают не гарантийным случаем.
Так не лейте гумно в капризный двигатель, ничего и не случится. Все прекрасно знают, что мотор чувствителен к качеству топлива и масла. И все равно находятся желающие экономить три копейки. Вроде и машина-то далеко не самая дешевая на рынке.

-Sam-
16.01.2014, 20:24
лью 95,98 жыырновато...хотя до этого все машинки кормил 92-м и даже моты свои 92-м...и вреда небыло,только свечи от 92-го дольше жили.был бы не 150, а 120 лошадок тоже бы лил 92-й и не парился,а в этот чета пока стремно...

Oleg_Ch
16.01.2014, 20:43
Все прекрасно знают, что мотор чувствителен к качеству топлива и масла.
Но когда, в "масляной" ветке, человек хотел залить масло лучше тотала, то почти тот-же состав его заклеймил - " Ты что!?! Написано тотал инео 5/30, значит только это."
А когда я хочу выполнить рекомендации производителя (бензин не ниже 92), тогда - " Ты что !?! Мы тут лучше знаем, не верь книжкам, лей только 95-98(был-бы сотый, советовали его)

ewgenij
16.01.2014, 20:43
Самое интересное, то что если с вашим двигателем что нибудь случится, то спишут на топливо и признают не гарантийным случаем.

Поймите, наша машина поедет, и будет нормально ездить, только про турбо не говорю, и на 92. И зимой на 92 она будет отлично заводиться, и экономично ездить получится, и детонации не будет, но машина позиционируется как ЕВРО4, и производитель поэтому внес некоторые корректировки в условия эксплуатации и гарантии. Рекомендует 95. Проблема с движком,катализатором,форс унками,датчиком детонации, и т.д. и т.п. и с гарантии снимут, топливо не соответствует рекомендациям.

Oleg_Ch
16.01.2014, 20:47
А вы руководство читали ? ))
Подсказываю, читать надо страницу 12
А вы читали? На 12 странице речь идёт о подрулевых переключателях, вы почитайте страницу 67 "Заправка".

ewgenij
16.01.2014, 20:49
Но когда, в "масляной" ветке, человек хотел залить масло лучше тотала, то почти тот-же состав его заклеймил - " Ты что!?! Написано тотал инео 5/30, значит только это."
А когда я хочу выполнить рекомендации производителя (бензин не ниже 92), тогда - " Ты что !?! Мы тут лучше знаем, не верь книжкам, лей только 95-98(был-бы сотый, советовали его)
Да ради бога, есть масла в разы лучше тотала, но только одно ограничение, гарантия. Я знаю людей, которые "забили" на гарантию и заливали масло/бензин какое хотели. Все у них в порядке, и сейчас на этих машинах ездят, но многие не готовы отказаться от гарантии.

Oleg_Ch
16.01.2014, 20:59
но машина позиционируется как ЕВРО4, и производитель поэтому внес некоторые корректировки в условия эксплуатации и гарантии. Рекомендует 95.
Именно по этому АВТОВАЗ стал рекомендовать только 95 (даже на жигули).Вся проблема в экологии.
Пежо - 408 был ЕВРО4, когда разрешался 92, а с 13 года (рекомендуют 95) ЕВРО5.

- - - Добавлено - - -


,катализатором,
Для катализатора критично этилированный

chask
16.01.2014, 21:00
А когда я хочу выполнить рекомендации производителя (бензин не ниже 92), тогда - " Ты что !?! Мы тут лучше знаем, не верь книжкам, лей только 95-98(был-бы сотый, советовали его)
У меня на лючке написано: 95 или 98.
А по маслу - я его вообще никуда не лью. Его льет за меня ОД.

ewgenij
16.01.2014, 21:05
(даже на жигули)
А у Вас самого то какая машина? Может "профиль" заполните?

- - - Добавлено - - -


Пежо - 408 был ЕВРО4, когда разрешался 92,

92 и ЕВРО4??? Давно с "орленка" на "урал" пересели?

Oleg_Ch
16.01.2014, 21:11
У меня на лючке написано: 95 или 98.
Год выпуска и экологический класс

chask
16.01.2014, 21:15
Год выпуска и экологический класс
2012 года машина. Класс, по ПТС - 4.
Наверное требуемое топливо не только и не столько от класса зависит, сколько от двигателя. Вы не находите?

Oleg_Ch
16.01.2014, 21:22
А у Вас самого то какая машина? Может "профиль" заполните?
В профиле всё правильно. 4 шт.

92 и ЕВРО4??? Давно с "орленка" на "урал" пересели?
Жень, не хами, а посмотри на свой лючок бензобака и в ПТС.

- - - Добавлено - - -


А у Вас самого то какая машина? Может "профиль" заполните?
В профиле всё правильно. 4 шт. Если ты о Пежо, то такая-же, как у тебя.

92 и ЕВРО4??? Давно с "орленка" на "урал" пересели?
Жень, не хами, а посмотри на свой лючок бензобака и в ПТС.

Oleg_Ch
16.01.2014, 21:29
2012 года машина. Класс, по ПТС - 4.
Наверное требуемое топливо не только и не столько от класса зависит, сколько от двигателя. Вы не находите?
Покажите лючок( как это у Булгакова - " Это не из недоверия к вам..")

ewgenij
16.01.2014, 21:32
Наверное требуемое топливо не только и не столько от класса зависит, сколько от двигателя.
Вот честно, не понял Вашего сообщения. Класс топлива, который нужен для нашего авто, это евро4. Наш движок и 92 бенз класса евро2 переживет без проблем, но любое обращение к ОД по поводу датчиков,катализатора и всего остального, автоматом снимет с гарантии. Наши движки дорабатывали в БМВ, а их движки 92 переваривают спокойно. Просто в России принято постановление, что авто, согласно экологическим требованиям, не может быть ниже евро 4, хотя наш бензин под эти требования не всегда соответствует.

chask
16.01.2014, 21:36
Покажите лючок( как это у Булгакова - " Это не из недоверия к вам..")
Прям сейчас не покажу, ибо лень до машины топать. Буду проходить мимо машины, сфоткаю. Мне не жалко. :)


Вот честно, не понял Вашего сообщения.
Это к ответу на вопрос Олега. :)


Наши движки дорабатывали в БМВ
Скорее уж разрабатывали.

ewgenij
16.01.2014, 21:42
Скорее уж разрабатывали.
Именно дорабатывали, сам смотрел видио от БМВ.

Oleg_Ch
16.01.2014, 21:45
Класс топлива, который нужен для нашего авто, это евро4. Наш движок и 92 бенз класса евро2 переживет без проблем
Жень, судя по лицу, ты же умный человек( если конечно на аватаре ты). Экологический класс бензина и автомобиля это разные вещи.

Из википедии

В соответствии с ГОСТ Р 54283-2010, во избежании путаницы, устанавливается единая маркировка автомобильных бензинов. А именно, она состоит из трех групп знаков, разделенных дефисом. Первая группа это всегда буквы АИ (бензин Автомобильный, октановое число измерено по Исследовательскому методу); вторая группа — цифры, показывающие непосредственно октановое число (80, 92, 95, 98); третья цифра — экологический класс бензина (2, 3, 4, 5), примерно соответствующий нормам ЕВРО-2, ЕВРО-3 и т. д. Например: АИ-92-4 это автомобильный бензин с октановым числом по исследовательскому методу, равным 92, и соответствующий четвертому экологическому классу. Поскольку с 2003 года в России официально прекращено производство вредного этилированного бензина, то все бензины считаются неэтилированными, и данный факт в маркировке никак не отображается.

ewgenij
16.01.2014, 21:50
Из википедии
Лучше чем википедия, это информация с НПЗ. Фото мое, но я с Вами не знаком.

Oleg_Ch
16.01.2014, 22:15
Резюмирую и ухожу.
Кто заботится об экологии (низкий вам за это поклон) льёт 95-98. Кто хочет сделать меня на светофоре - только 98. А остальные - по кошельку.

но я с Вами не знаком.
Бывает...

ewgenij
16.01.2014, 22:18
Кто хочет сделать меня на светофоре - только 98.

Наивный, значит все таки "урал", а то уже "школьник" вспомнил)))

Oleg_Ch
16.01.2014, 22:23
Наивный, значит все таки "урал", а то уже "школьник" вспомнил)))
Жень, второй раз предупреждаю - не хами. Если ты не понимаешь сарказма то
ты же умный человек беру свои слова обратно.

chask
16.01.2014, 22:42
Кто хочет сделать меня на светофоре - только 98.
Такое ощущение, что у вас, как минимум, Мерс С63 AMG Black. Такие безкомпромиссные заявления. :-D

findpol
16.01.2014, 23:38
Наверное требуемое топливо не только и не столько от класса зависит, сколько от двигателя. Вы не находите?

А класс то у двигателя - не у бампера же экологический класс ;) Так что бессмыслица получается - требуемое топливо не только и не столько от класса двигателя зависит, сколько от двигателя.

:-D

chask
16.01.2014, 23:59
Так что бессмыслица получается - требуемое топливо не только и не столько от класса двигателя зависит, сколько от двигателя.
Ну у нас есть две характеристики топлива: ОЧ и Евро. Евро - экологический класс. ОЧ - склонность топлива к взрывному горению. Собственно, ничто не мешает лить в сферическую машину в вакууме АИ92 Евро5. Более того, никто не мешает лить в турбированный мотор АИ92 и ездить аккуратно - мотор не крутить и не нагружать. Правда возникает вопрос: на кой хрен было менять рубли на лошади?
Давайте об этом не забывать. Вы, видимо, просто не так поняли. Точнее я не так написал. :)

iam_alex
17.01.2014, 06:10
92 и ЕВРО4?
92 давно уже есть класса 5.

- - - Добавлено - - -


вы почитайте страницу 67 "Заправка"
и там прям так и написано? -
топливо, то, что на лючке бензобака

- - - Добавлено - - -


Резюмирую и ухожу.
Кто заботится об экологии
ответь на вопрос и уходи ))) какой бензин на текущий момент рекомендует лить производитель в 408 и где это указано?

iam_alex
17.01.2014, 06:16
а те кто заботится об экологии будут просто лить бензин класса не ниже, чем способен "выдать" их двигатель. октановое число тут не при чем, но мы говорим именно о нем и о пресловутой наклейке на лючке ))

neX
17.01.2014, 09:28
А вы читали? На 12 странице речь идёт о подрулевых переключателях, вы почитайте страницу 67 "Заправка".
Ошибся, не страница, а раздел 12 Технические характеристики, страница 137
Судя по всему вы их не пытались найти, просто поспорить пришли ?
Мне при продаже сказали, не верить написанному на лючке бензобака, типа это только для двигателя 110 л.с.
вот вам официальная информация о двигателях EP6 - Используемый бензин – RON 95-98
http://www.3008.ru/engines/petrol/

Yureckiy
17.01.2014, 12:10
На Логане лил 95 (хоть и степень сжатия была меньше 10).
А тут - сам бог БМВ велел 95....Лил бы и 98, но сомнения по качеству и натуральности данного продукта.
Спорить ни с кем не буду - но, современный двигатель (бензин) должен кушать не ниже 95 АИ и с Экологическим классом Евро4 и выше!!!
92 - могу залить, только доехать до хорошей заправки (вообщем в экстренных случаях)
Всех с прошедшими праздниками.
Спасибо за внимание!

iam_alex
17.01.2014, 12:25
просто поспорить пришли
и уйти с высоко поднятой головой )) видимо аргументы кончились ))
хотя что тут особенного - непонятно, я бы сам с удовольствием лил 92 постоянно, я тоже при покупке видел наклейку, и мне тоже менеджер сказал, что это неверная наклейка, т.к. производитель уточнил насчет октанового числа...
о чем речь - о том, что же все-таки говорит производитель или что все же можно заливать без последствий (не учитывая наказы производителя)?
производитель говорит, уточняет, пишет на сайтах, меняет наклейки (осталось позвонить лично каждому и извиниться), что в их движки менее 95 лить не надо.
а ежели речь о том, что же все-так можно лить - ну можно конечно же лить 92, можно. кратковременно без перегрузок - можно. постоянно - тоже можно, почему и нет, но будет ли им причинен вред движку или нет - останется на совести того, кто не может поверить в то, что наклейщик наклеек ошибся - стабильная и безотказная работа движка в данном случае просто негарантированна, вот и все...

iam_alex
17.01.2014, 12:40
мне вот интересно стало, что может думать человек, который сидит и видит прямо перед собой русским по белому на официальном сайте Пежо фразу о том, что в двигатели Пежо лить бензин менее 95-го не допускается. о том, что на сайте писали лохи, а вот на лючке - истина? или о том, что на форуме - заблудшие души, т.к. кто-то где-то на самых первых тест-драйвах сказал "она может жрать 92-й"? ну так ты возьми и позвони в Пежо. они тебя переключат на любого дилера. дилер тебе скажет какой бензин лить. хотя... дилер дилеру - рознь ))) можно написать официальное письмо. только почему то у меня закрадываются смутные сомнения, что ПСА ответит что-то отличное от той фразы на сайте...
резюмирую и остаюсь )))
ниже 93 в двигатели Пежо согласно инструкции лить не рекомендуется как не гарантирующим качественную работу двигателя (стр.137 инструкции). не рекомендуется, но не запрещается, прочитает кто-то ))
нужно пользоваться только 93 и выше сортами бензина (стр.68 инструкции). 93 совсем рядом от 92, подумает кто-то ))
ниже 95 использовать в движках Пежо не допускается (сайт мой пежо). хм, но инструкция почти допускает, а наклейка - так та вообще разрешает 92 лить, решит кто-то ))
еще раз скажу, что если сильно хочется, то можно ))
и да здравствуют следующие дцать страниц флуда по этому поводу )))

neX
17.01.2014, 13:57
видимо аргументы кончились ))
А аргументов и не было, зато была куча эмоций, и феерическая любовь к наклейке на лючке бензобака, что как бы намекает, что искалась не истина, а оправдание своему нищебродству и поддержка форума, которой получить не удалось )

Нищеброд это не человек у которого нет денег, а человек который может купить дорогую вещь и будет экономить на спичках (http://lurkmore.to/Нищеброд)

Такие покупают дорогую машину и льют дешевый бензин, масло и ставят исключительно дешевые аналоги запчастей. Казалось бы, купи Логан и экономь, машина под это рассчитана, разрабатывалась для экономных людей, но доходы растут, а образ мыслей не меняется )
Прям, как мои знакомые, купят дорогой чай (и другие продукты), а пакеты из дома тащат, экономя три рубля на пакете. И думают что сэкономили... казалось бы купи ты другой чай на 100 рублей дешевле, ведь разница 100 и 3 рубля не сравнима, видимо проблема с логикой. Да хрен с ним с чаем там кроме вкуса никто не страдает, но с движками не так, там и навредить можно. А потом привет масложор, т.к. стенки цилиндров изъедены кавернами от постоянной детонации, маслосъемные кольца просто не справляются уже. Стоимость съеденого масло, кто нибудь из них подсчитывал ? Боюсь, что она превысит сэкономленные средства. Аргументы типа "мой прадед лил 92ой, дед лил, отец лил и я буду" смешны т.к. на лицо нежелание учить матчасть, а желание тупо копировать поведение других (один из признаков стадного поведения).

Меня порядком достали уже подобные люди, как только узнают, что я лью 98ой, сразу мне страшилки рассказывают про страшные присадки. Про цену кстати мало кто говорит, что как бы намекает )) Или когда я меняю салонный фильтр (и фильтр двигателя на прошлой машине) чаще так сразу - "Зачем ? на ТО поменяют" или - "Любишь ты свою машину", а как не любить, я её для себя покупал, это я себя люблю и не хочу кормить машину г@вном )))

Kir111
17.01.2014, 14:27
neX, В целом с вами согласен, да и статейка по ссылке занимательно - забавная, нашёл в себе несколько черт нищеброда ))))

Андрюха
17.01.2014, 14:38
нашёл в себе несколько черт нищеброда ))))
Наверное , это есть в каждом....*JOKINGLY*

iam_alex
17.01.2014, 14:58
Статейку не читал, позже, но судя по фразе, привязанной к ссылке, я - нищеброд ))) давайте по этому поводу переместимся (а лучше тему создадим) в болталку - на досуге пообщаемся ))

Кадер
17.01.2014, 15:28
вот всегда народ найдет тему, чтоб поругаться.... *lol_stena2*

Kir111
17.01.2014, 15:37
Статейку не читал, позже, но судя по фразе, привязанной к ссылке, я - нищеброд ))) давайте по этому поводу переместимся (а лучше тему создадим) в болталку - на досуге пообщаемся )) - ППЦ, я теперь там залип...))))) Помимо нищеброда, оказывается, я ещё и неудачник....Но ржать уже не могу - болит фсё....ну и ресурсик.... Админам, сорри за оффтоп...

chask
17.01.2014, 17:04
А тут - сам бог БМВ велел 95....Лил бы и 98, но сомнения по качеству и натуральности данного продукта.
У меня на заправе АИ98 G0Drive Euro5. *THUMBS UP* Его и лью. Двигателю топливо явно нравится.


мне вот интересно стало, что может думать человек, который сидит и видит прямо перед собой русским по белому на официальном сайте Пежо фразу о том, что в двигатели Пежо лить бензин менее 95-го не допускается. о том, что на сайте писали лохи, а вот на лючке - истина? или о том, что на форуме - заблудшие души, т.к. кто-то где-то на самых первых тест-драйвах сказал "она может жрать 92-й"?
К вопросу о птичках. Когда забирал авто, менеджер сказал, что можно лить и 92. *haha*

Axl
17.01.2014, 17:49
Статья шикарна. Видео изнутри камеры сгорания - огонь!

neX
17.01.2014, 18:57
К вопросу о птичках. Когда забирал авто, менеджер сказал, что можно лить и 92. *haha*

Действительно можно ) можно даже бледные поганки жрать, это не запрещено, никто в тюрьму не посадит :-D
А вот тещу кормить почему-то нельзя, что на мой взгляд ущемление прав тещи :-D
Но я плохой грибник, может я чего-то не понимаю...

Я вообще выработал правило, никогда не верить менеджерам и прочим продавцам )) Ихняя выгода понятна, процент с продаж.
И вообще миф о 92 даже на турбине (!!!) мог быть и специально пущен в массы через журналюг, иначе ж как кошельки нищебродов опорожнять )
А потом сказали, у вас плохой 92ой, лейте минимум 95, да мало ли какую историю можно придумать )
Некоторые нищеброды особенно продвинутые в техническом плане, льют дизельное топливо в бензиновые моторы и получают нехилую экономию, расход и правда снижается и становится равным нулю ))) Несколько таких историй до сих пор ходят по интернетам ) http://maxpark.com/community/1/content/1476453

Сибиряк
19.01.2014, 12:17
Эх не понять Вам особенностей Российской провинции. У нас 95-й на Роснефтегазе, не путаем с Роснефтью, а у них никто в здравом уме не заправляется (ну если только транзитники бедолаги).

iam_alex
20.01.2014, 08:45
К вопросу о птичках. Когда забирал авто, менеджер сказал, что можно лить и 92
ну как я написал, дилер дилеру - рознь :) мне прямо сразу акцентировали - 92 не лить, почему такая наклейка сами в шоке

Рейтинг@Mail.ru