1. #1

    Привод и педаль сцепления (объединенная тема)

    При отпускании педали сцепления (МКПП разумеется) раздается отчетливый щелчок. Езжу на пежо всего 2 недели. На других машинах ничего похожего не встречал. Может уважаемые форумчане подскажут имеет ли место брак/поломка или это нормальное явление.

    Схема привода сцепления


    Схема и номера деталей
    Вложение 21896 Вложение 21897 Вложение 21898 Вложение 21899
    Главный и рабочий цилиндры сцепления - фото замененных деталей
    [свернуть]


    Комментарий модератора

    1. miannik:
    2. Фотоотчет от Dickens о замене цилиндров привода сцепления вынесен в тему раздела F.A.Q.

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось miannik; 11.04.2015 в 07:46. Причина: добавлена схема






  2. #365
    Живу на форуме
    Город
    Ростовская область
    Сообщений
    1,545
    Авто
    Active 1.6TU + MT + Comfort
    Репутация
    [+/-] 1893Array
    Цитата Сообщение от РАФАЭЛЬ+ Посмотреть сообщение
    по-моему все это заблуждение
    Согласен! Вы совершенно правы!


    Цитата Сообщение от РАФАЭЛЬ+ Посмотреть сообщение
    не может там присутствовать тор.жидкость
    Где?

    0 Недоступно!
    искатель...

  3. #366
    Живу на форуме
    Город
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,626
    Авто
    Allure 1.6HDi+MT
    Репутация
    [+/-] 1379Array
    Цитата Сообщение от РАФАЭЛЬ+ Посмотреть сообщение
    не могут поршни двигаться раздельно при наличии пружины и давлении штока
    Закон Паскаля, закон Бернулли. Насчет смазки могу ошибаться, но, по-моему она там для консервации, чтобы при длительном хранении на складе манжета, да и поршни не сохли. Смешиваясь с ТЖ, она может и вредна. Во всяком случае я ее перед установкой удалил. Работает сцепление великолепно.

    0 Недоступно!

  4. #367
    Цитата Сообщение от Александр52 Посмотреть сообщение
    Закон Паскаля, закон Бернулли. Насчет смазки могу ошибаться, но, по-моему она там для консервации, чтобы при длительном хранении на складе манжета, да и поршни не сохли. Смешиваясь с ТЖ, она может и вредна. Во всяком случае я ее перед установкой удалил. Работает сцепление великолепно.
    законы - это хорошо, но...
    1. пружина подпирает черный поршень к белому, два поршня становятся как бы одним целым. при нажатии на педаль созданное давление воздействует на эти поршни, плюс пружина подпирает черный поршень. поэтому, даже если учесть вышеуказанные законы, трудно представить, что белый уходит в отрыв. вот если бы пружина имела некое ограничение в ходе, тогда да.
    2.диаметр черного поршня сделан для подпорки манжеты, не более.
    вот только наличие полости в черном поршне не могу понять. остается предположить, что может действительно белый уходит в отрыв, но наличие пружины не дает согласиться с этим.
    у меня колбасит машину при трогании с места, но только если машина загружена. играю с сцеплением и оборотами. а еще, если машина постоит без движения сутки, то снять со скорости с первого раза не возможно, нужно поиграть с педалью раз пять. утечек не вижу. откуда воздух не знаю.
    http://psa-club.ru/transmissiya/diag...sepleniya.html

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось РАФАЭЛЬ+; 16.11.2015 в 10:24.

  5. #368
    Пыжевод со стажем
    Город
    зеленоград
    Сообщений
    1,241
    Авто
    Active 1.6TU + MT + Comfort
    Репутация
    [+/-] 356Array
    Цитата Сообщение от РАФАЭЛЬ+ Посмотреть сообщение
    колбасит машину при трогании с места
    Цитата Сообщение от РАФАЭЛЬ+ Посмотреть сообщение
    снять со скорости с первого раза не возможно
    все как у меня....

    0 Недоступно!

  6. #369
    Живу на форуме
    Город
    Ростовская область
    Сообщений
    1,545
    Авто
    Active 1.6TU + MT + Comfort
    Репутация
    [+/-] 1893Array
    Проклятое сцепление, до Паскаля и Бернулли уже добрались )))))

    0 Недоступно!
    искатель...

  7. #370
    Живу на форуме
    Город
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,626
    Авто
    Allure 1.6HDi+MT
    Репутация
    [+/-] 1379Array
    Цитата Сообщение от РАФАЭЛЬ+ Посмотреть сообщение
    вот только наличие полости в черном поршне не могу понять.
    А еще постарайтесь понять почему черный поршень меньшего диаметра и с дыркой и с каким давлением
    Цитата Сообщение от РАФАЭЛЬ+ Посмотреть сообщение
    при нажатии на педаль созданное давление воздействует на эти поршни
    А еще нафига
    Цитата Сообщение от РАФАЭЛЬ+ Посмотреть сообщение
    диаметр черного поршня сделан для подпорки манжеты, не более.
    можно не изобретать второй поршень, а сделать подпор пружины, как во всех РЦ сцепления.
    А еще
    Цитата Сообщение от РАФАЭЛЬ+ Посмотреть сообщение
    вот если бы пружина имела некое ограничение в ходе,
    Так пружина и имеет ограничение и сила подпора в конце разжатия пружины совсем не та, что при сжатой пружине и уж ни в какое сравнение не идет с слой давления жидкости на белый поршень. Попробуйте разложить все перед собой, превратитесь в воображаемую жидкость и потекли..., и надавили....., а потом обратно.....
    PS: поставьте РЦ, что поставил DickenS и проблемы уйдут. Там нет второго поршня, как Вы выразились, для подпора пружины. Он там 1, а пружина есть.

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось Александр52; 16.11.2015 в 12:44.

  8. #371
    Цитата Сообщение от Александр52 Посмотреть сообщение
    Попробуйте разложить все перед собой, превратитесь в воображаемую жидкость и потекли..., и надавили....., а потом обратно.....
    Я примерно так и пробовал но так и не понял как работает эта система в двумя поршнями . Поставлю от Газели, а родной разберу и буду вникать в работу вертя детальки в руках.

    0 Недоступно!
    Citroen C4 Sedan EC5+BVM5 Tendance+климат

  9. #372
    Живу на форуме
    Город
    Ростовская область
    Сообщений
    1,545
    Авто
    Active 1.6TU + MT + Comfort
    Репутация
    [+/-] 1893Array
    Цитата Сообщение от Александр52 Посмотреть сообщение
    PS: поставьте РЦ, что поставил DickenS и проблемы уйдут
    Не факт, косой может быть не только в ЦС. Причин на самом деле несколько и все связаны между собой. Здесь в наличии и конструктивный дефект и рокожопость сборки. Если интересно, то может вечером отпишу подробнее.

    0 Недоступно!
    искатель...

  10. #373
    Живу на форуме
    Город
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,626
    Авто
    Allure 1.6HDi+MT
    Репутация
    [+/-] 1379Array
    Цитата Сообщение от DickenS Посмотреть сообщение
    Если интересно, то может вечером отпишу подробнее.
    Конечно интересно!

    0 Недоступно!

  11. #374
    Цитата Сообщение от DickenS Посмотреть сообщение
    Не факт, косой может быть не только в ЦС. Причин на самом деле несколько и все связаны между собой. Здесь в наличии и конструктивный дефект и рокожопость сборки. Если интересно, то может вечером отпишу подробнее.
    уже вечер, ждем рассказа
    а что будет, если просто отверстие заклеить со стороны пружины?

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось РАФАЭЛЬ+; 16.11.2015 в 19:00.

  12. #375
    Живу на форуме
    Город
    Ростовская область
    Сообщений
    1,545
    Авто
    Active 1.6TU + MT + Comfort
    Репутация
    [+/-] 1893Array
    Блин, уже поднадоела порядком эта "больная" тема, но всё-таки есть желание дойти до конца и во всём разобраться окончательно, ибо проблема распространённая.. Скажу сразу, что сейчас у меня всё работает нормально, но я менял всё кроме вилки, т.е. комплект, оба ЦС, направляющую и ТЖ + всё смазал от педали до вижимного. Когда появилась эта проблема, есно обратился к ОД и не один раз... Как вы думаете, что они мне сказали? - "У Вас всё ". Гаражный или неофициальный сервис в основном пытался решить проблему методом тыка и зачастую тупо предлагал заменить комплект сцепления... Далее решил думать сам. Всё ниже описанное - ИМХО:

    1) Ну проблема с РЦС понятна, Александр52 всё подробно расписал выше, не буду заострять внимание. Но мне кажется что здесь явный коструктивный дефект и недоработка, также как с цепью и механизмом натяжения цепи на ЕР6 (к примеру).

    2) ГЦС внутри совершенно сухой и его надо тоже мазать. Шарнирное соединение очень туго двигается, т.е. надо разобрать и смазать сам цилиндрик и место соединения его со штоком, там ещё есть резинка-пыльник, которая также мешает свободному перемещению (я её выкинул - толку там от неё никакого). Мазать надо термостойкой смазкой, которая не вымывается ТЖ и нейтральна к резинкам - может слипкот 221? хз..

    3) Далее, вилка сцепления - износ белой пластиковой вставки в ней приводит к люфту (смещению) самой вилки при вижиме. Она начинает болтаться вверх-вниз (несколько мм), при этом, одним концом задевает и трёт резиновую шторку в окне КПП, а другим концом неравномерно вижимает подшипник, приводя к его перекосу и (или) недовыжиму (всего несколько мм). Это приводит к "ступенчатости" вижима и (или) затруднённому переключению передач. Это объясняет, то что иногда всё начинает работать идеально, но недолго.

    4) Проблема с вилкой значительно усугубляется отсутствием смазки направляющей подшипника или если она смазана не тем чем надо (сборка на заводе? хз..).

    Всё выше описанное ведёт к очень быстрому износу комплекта сцепления и, соответственно, если с ним начались проблемы, то не факт, что замена (доработка/смазка) чего-то одного решит проблему, короче, как в банке - индивидуальные условия для каждого клиента Надо всё разбирать и делать диагностику - палить сцепление и ездить на дёрганой машине не дело.

    Есть ещё один момент, над которым сейчас думаю - это наш подшипник-тарахтелка первичного вала МКПП. Тарахтит, значит нет регулировочного кольца (на заводе оказывается иногда забывают его ставить), либо оно износилось. Подшипник конический... продольный люфт подшипника относительно вала.. а на валу (на шлицах) сидит диск сцепления... Почему у людей дергает машину если убрать ногу с газа и при этом система зажигания, топливная система и вся электрика исправны? Короче, думаю.

    В планах в ближайшее время заменить подшипники первичного и заодно вилку сцепления.

    Цитата Сообщение от РАФАЭЛЬ+ Посмотреть сообщение
    уже вечер, ждем рассказа
    Просили? - нате у меня вечер начинается в 21:00-22:00, уж простите

    Цитата Сообщение от РАФАЭЛЬ+ Посмотреть сообщение
    а что будет, если просто отверстие заклеить со стороны пружины?
    заклейте конечно - "колбасню" я вам гарантирую )))

    Ребята, кто в теме - просьба отписывать по существу свои соображения. Спасибо! Многие мелочи опустил и не стал упоминать, ибо итак дофига букв..

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось DickenS; 16.11.2015 в 21:43.
    искатель...

  13. #376
    Уважаемые DickenS и Александр52. Позволю себе еще раз возразить по Вашему совместному утверждению по работе рабочего сцепления. И чтобы Вас не раздражать, мое возражение будет последним. Если хотите можете возразить (было бы интересно), если нет, то Ваше право. Так вот, я считаю, что черный поршень пойдет вслед за белым немедленно, одновременно с началом движения белого. Ему ничего не препятствует в этом, тем более с сделанными на нем пропилами и при наличии пружины. Что будет мешать пружине протолкнуть следом черный поршень? У пружины достаточно силы держать в подпертом состоянии оба поршня, что с жидкостью, что без нее. Даже если белый рванет, то черный его немедленно догонит. Представьте ситуацию. Надавили на педаль до конца, белый поршень вылез до конца на сколько ему позволено. Педаль не отпускаем. Что будет делать черный поршень? Стоять в стороне или догонит белый? Да, конечно догонит, ведь пружине ни что не мешает его толкать. Черный поршень находится в жидкости, зазоры с цилиндром огромные чтобы его удерживать. При чем догонит сразу. Догнал, поршни стоят вместе, теперь отпускаем педаль и весь пучок поршней пошел внутрь цилиндра, так как на них воздействует шток. Ну и где «демпферный эффект»?
    Резюмируя, делаю для себя вывод. Налицо обычный цилиндр сцепления, только видоизмененный. Два поршня (черный) сделаны для простоты замены манжеты, т.к. не стало защелок для ее удержания. А пустотелый цилиндр черного поршня необходим лишь для того, чтобы спокойно войти в белый, иначе воздух при сборке будет выталкивать его из белого поршня.
    В дополнение, если бы работа рабочего сцепления была такой как Вы ее описываете, то об этом где-нибудь, я имею в виду техническую литературу или в характеристиках автомобиля, обязательно упомянули бы.

    0 Недоступно!

  14. #377
    Живу на форуме
    Город
    Ростовская область
    Сообщений
    1,545
    Авто
    Active 1.6TU + MT + Comfort
    Репутация
    [+/-] 1893Array
    Да будет Вам, никто никого здесь не раздражает. Любое мнение - это хорошо. Предлагайте свой вариант решения проблемы.

    0 Недоступно!
    искатель...

  15. #378
    Пыжевод со стажем
    Город
    Озёрск
    Сообщений
    1,472
    Авто
    Allure 1.6HDi+MT
    Имя
    Сергей
    Репутация
    [+/-] 565Array
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от DickenS Посмотреть сообщение
    Любое мнение - это хорошо.
    Ну дергатню при троганье допускаю, что помимо сцепления может и выжимной на направляющей втулке некорректно как то себя вести. Но из-за рабочих и главных цилиндров 1% из 100. И то они должны быть в хлам убитые, и не важно сколько там поршней 1 или 2. А раз убитые значит должны жидкость пропускать., а если нет значит исправные. Работа у них одна выпнуть шток и принять его обратно.

    0 Недоступно!
    Были Peugeot 405, Samand

 

 
Страница 27 из 37 ПерваяПервая 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Рейтинг@Mail.ru