Страсти по пятну контакта

[DOA]

215/60 R16 шинах мне показался короче чем обычно

Тепеть я на стандартный размер шин вряд ли добровольно вернусь.

обоснуйте!!!

[Дмитрий102]

но удерживает пятно контакта на месте - покоя!

Когда машина стоит-бесспорно. А когда она движется, какая же это сила трения покоя. Там уже сила трения качения действует. Если юзом идет-то сила трения скольжения.

[Dimon408]

Блин, опять двадцать пять Идем на страничку назад и смотрим кино

Bragi, я не случайно написал именно велкро и про силу трения я вообще нигде не писал, хоть у меня и отлично по школьному курсу было я наверное только четверть помню может пример не совсем корректен надо было про велик написать с колесами из войлока. Ориентируюсь прежде всего на данные к-рые уже на работе приобрел при изучении различных гостов. Я вот про что:
т.е. в реальной жизни дороги не идеально гладкие (и не одинаковые по материалам и условиям - ямка, лужа, кусок льда и т.д.) и у большего по площади колеса есть реальная возможность для большего соприкосновения с дорогой. Вот еще:Размерность шины:
- Чем больше внешний диаметр шины, тем ниже сопротивление качению. При каждом дополнительном сантиметре сопротивление качению уменьшается на 1%.
И практически любой тест Вам покажет что большая шина дает проигрыш в разгоне, но выигрыш при торможении.
На таких машинах как х5 задние шины в стоке шире это не тюнинг т.е. это делается умными людьми чтобы компенсировать избыточную поворачиваемость. Поэтому размер шин влияет и на сцепление и на пятно контакта, но так же влияние оказывает множество других факторов: от материалов и подвески и до температуры окружающего воздуха.

[Кузовщик]

Все верно, только забыли сказать что состав и температура шины влияет на торможение куда больше
чем размер, естественно с учетом параметров шины в пределах разумного ...

[iam_alex]

А когда она движется, какая же это сила трения покоя. Там уже сила трения качения действует.

по-ко-я. неужели так трудно хотя бы попытаться изучить вопрос?)))

в реальной жизни дороги не идеально гладкие

и все же вспомним формулу-1. шины для сухих дорог - абсолютно гладкие, трасса - ну, можно сказать, тоже - некое равновесие чтобы шины не слишком быстро стирались. все зависит от материала шины и трассы, и условий, что верно подмечено, действующих на его свойства (температура например, давление и т.п.).
с сопротивлением качению согласен, но мы не об этом немного, а о том что действует на силу трения покоя - т.е. на грубо говоря сцепление с дорогой шины при движении авто. так вот, о формуле-1, там сопротивление качению стремятся свести к нулю, а забота о сцеплении возложена на материалы - раз, на прижимную силу - два. и только.
ps. действием шероховатостей, форм, в принципе, - я бы пока пренебрег)) тут главое наконец придти к единому насчет силы трения и пятна контакта)))

[Dimon408]

iam_alex, я так понял в кемерово и области все дороги как на лучших трассах оаэ или монако? (у меня был объект в Анжеро-судженске дороги были ад, так же был в ОАЭ это как небо и земля) а на 408 спойлер стоит и перед выездом шины греете?. А так вообще кто-либо из присутствующих ездил на болиде то хоть раз? Шины там мягкие и без протектора они существенно отличаются как и все от подвески до тормозов от гражданских машин и от нашей реальной жизни (не слишком быстро стирались это: 90-200 км и 800$ баксов за шину?, а на сезон около 800 комплектов).
Влияние каждого фактора определить сложно, сами же ссылку дали там как раз идет рассмотрение госта приведенного мною выше и если к примеру при комнатной температуре определяющее влияние будет оказывать материалы шин и покрытия, то при температуре -60 доля влияния материала шины существенно снизится, но на сколько понять сложно: нельзя сказать 10% x 20% y и 70% z. в Вашей же ссылке по моему об этом тоже речь идет (на одном участке дороги разброс 50% от среднего при этом колебания носят не систематический х-р), так как влияет множество взаимозависимых факторов (даже давление в шине может меняться от температуры окр. воздуха и скорости движения, даже если из гаража Вы выезжали с одинаковым давлением).

[Кузовщик]

а на 408 спойлер стоит и перед выездом шины греете?. А так вообще кто-либо из присутствующих ездил на болиде то хоть раз?

У вас видимо стоит ...
О каком болиде речь ? "восток"

[Dimon408]

У вас видимо стоит ...
О каком болиде речь ? "восток"

Это к чему и с чего такие выводы лишь бы ляпнуть? (я то писал так как на формуле-1 вкупе с формой кузова он обеспечивает прижимную силу около 2,5 тонн).
О каком болиде через пост выше и у меня черным по белому написано.
Восток это следующая ступень после картинга я и на таком не ездил, а уж формула-1 вообще далека от нашей жизни.

[iam_alex]

Dimon408, факторы - факторами, не спорю. Еще раз хотел напомнить - речь о том что плошадь мать его пятна контакта не играет роли))

[Xramovnik]

законы физики, согласно которым сила трения всегда пропорциональна пятну контакта

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BD%D0%B8%D1%8F
Там вообще о пятне контакта нет ни слова.

Пора наверно закрывать тему. А то скоро до протоукров дойдем

[Дмитрий102]

по-ко-я. неужели так трудно хотя бы попытаться изучить вопрос?)))

Изучайте:
Трение скольжения — сила, возникающая при поступательном перемещении одного из контактирующих/взаимодействующих тел относительно другого и действующая на это тело в направлении, противоположном направлению скольжения.
Трение качения — момент сил, возникающий при качении одного из двух контактирующих/взаимодействующих тел относительно другого.
Трение покоя — сила, возникающая между двумя контактирующими телами и препятствующая возникновению относительного движения. Эту силу необходимо преодолеть для того, чтобы привести два контактирующих тела в движение друг относительно друга. Возникает при микроперемещениях (например, при деформации) контактирующих тел. Она действует в направлении, противоположном направлению возможного относительного движения.
Колеса движутся (катятся) по дороге! Где тут трение покоя???? Объясните доступно, с картинками и т.д. Пока же мои давние школьные знания и логика подсказывают, что трение покоя потому и покоя, что тело не движется, а находится в состоянии покоя! Википедия со мной согласна.

[Кузовщик]

Это к чему и с чего такие выводы лишь бы ляпнуть?

А это вы к чему ? пальцы гнули ...

...все дороги как на лучших трассах оаэ или монако?
...дороги были ад, так же был в ОАЭ это как небо и земля
...на 408 спойлер стоит и перед выездом шины греете?. А так вообще кто-либо из присутствующих ездил на болиде то хоть раз? Шины там мягкие и без протектора они существенно отличаются как и все от подвески до тормозов от гражданских машин и от нашей реальной жизни (не слишком быстро стирались это: 90-200 км и 800$ баксов за шину?, а на сезон около 800 комплектов).

Восток это следующая ступень после картинга я и на таком не ездил, а уж формула-1 вообще далека

Судя по вашим словам я думал вы гонщик, вот и спросил на каком болиде гоняете ...

[Николай]

Пора наверно закрывать тему. А то скоро до протоукров дойдем

Даёт себя знать зима..., предновогоднее безделье на работе.(ну у меня так). Делать нечего-вот и упражняються в остроумии.
Пятна-шмятна..., давайте чонить другое придумаем. Мне вот завтра на квадре экзамен по вождению сдавать, а на улице снег с дожжём, мыло на полигоне... Вот вам и пятна, и силы трения, и желание сдать, и чтоб без взяток инспектору.
трение-качение-верчение

[Dimon408]

Николай, это точно прошу отпуск не дают (только зимы у нас нет +8 ночью было), а на работе сегодня как второй день ни делаю ничего что относилось бы к моей работе подиспутировать то полезно. Удачно сдать

Кузовщик, я предметно рассуждал (то что я привел показывает что не стоит перекладывать напрямую то что есть в спорте высоких достижений (формула-1 в данном случае) на повседневную жизнь, так же и не стоит равнять движение авто по дорогам с классическим примером с параллелепипедом по столу) от вас предметно ни слова зато какие то утверждения на мой счет.
А тему да можно закрывать по моему все что можно расписали. Можно открывать тему про протоукров и раскопку черного моря

[Xramovnik]

и желание сдать, и чтоб без взяток инспектору.

Новый год на носу, а ты без взяток. Да ты фантазер прям)