Клапан EGR

[ss-45]

Мне вот интересно, на нашем дизеле кто нибудь уже имел проблемы с ЕГР? Если да, то хотелось бы знать на каком пробеге, и какие нибудь рекомендации по промывке.

[IILmat]

А голова с каналами? А клапаны?

[Игого]

А голова с каналами? А клапаны?

Посмотрим,что то мне подсказывает,что нет там нагара

[IILmat]

Думаю там будет гаже, чем выглядит сам клапан. Он то себя чистит, а далее во впуске турбулирует сажа в жирном от масла из вентиляции и турбины - горячем воздухе, особенно припекаясь к стенкам около раскалённых клапанов.
На 260тыс я бы перебрал голову. Чистка, прокладки, маслосъёмные и тд.

[Игого]

Буду ездить до победного клина мотора
Есть запасной мотор с 185 000 пробега
Кстати,у PSA имеется в наличии,для нашего мотора,очиститель клапанов.

[IILmat]

Кстати,у PSA имеется в наличии,для нашего мотора,очиститель клапанов.

И его следует использовать незадолго до победного клина, методом вливания в....?

[Игого]

..В бак..

[IILmat]

В бак? Прямой впрыск же. Только если это снадобье не потеряет свойств после испепеления в камере сгорания. Что сомнительно.

Так про ЕГР. Статистику долгой езды с заглушенным клапаном собрать не легко оказалось. Те кто долго так ездит, либо пишут "...тысяч, полет нормальный", без подробностей и наблюдений.
Либо глушили на совершенно других машинах, что не особенно важно для данной темы. Также сдаётся мне что неудачный опыт умалчивается. Я не имею ввиду адовы поломки, а просто любые недовольства из-за глушения. Там, летом вентилятор не умолкает, вонь из трубы, звонче звук, масло стало не скользким, турбина начала помирать и тд. Просто не может вот такое топорное вмешательство не изменить потребительские качества. Неужели один только позитив?
На всех другомарочных сайтах в основном народ фапает на заглушки. Особенно выворачиваются на изнанку мастера двигателисты, приглашающие на кастрацию. Но это понятно -хлеб.
Ну а на самом то деле, есть пользователи dv6c(m), которые сделали это давно и не поимели проблем вообще?
И
Прикрутить бы сюда форму:
1. При каком пробеге глуш.
2. Какой сейчас
3. Все Хорошее
4. Все Плохое
5. Отшит ли в эбу
6. Чип не чип

[Ruskk]

Так про ЕГР. Статистику долгой езды с заглушенным клапаном собрать не легко оказалось.

откуда тут взяться большой статистике? первые чиповались с глушением егр всего-то год-два назад. и таких немного. и не все из них следят за форумом постоянно. поэтому и тишина наверное.. я полгода назад чипанул с отключением егр, проехал всего 10т. егр отшили программно, пробег на тот момент был 110т. думаю не правильно просто скидывать фишку или ставить заглушку без правки мозгов. объяснить грамотно не могу, но мне так кажется. никакой копоти у меня сзади нет при разгоне, двиг стал мягче работать. в общем никакого ухудшения после прошивки не заметил. много мучался с егр на прошлой машине, дизельный меган. поэтому купив б/у пежо с пробегом 90т решил за деньги, соизмеримые с заменой егр, просто прошиться и исключить его совсем, забыть про него. плюсом получил улучшение ездовых качеств. уважаю мнение тех, кто убежден в необходимости этого устройства, но я сделал такой выбор.
кстати, вы первый кто подверг сомнению полезность глушения егр именно с позиции физики процессов в двиге, а не просто с позиции веры, что всё что придумал производитель - это нужно и полезно, не мешай машине работать и тп. спасибо, интересные у вас мысли. не задумывался раньше об этой стороне вопроса

[IILmat]

откуда тут взяться большой статистике? первые чиповались с глушением егр всего-то год-два назад. и таких немного.

Ну я не конкретно про этот форум, все собирательно с этого, 308, 3008, 508. Достаточно отглушивших, но мало дельных наблюдений.
А по поводу срока, то года вполне достаточно для каких-то находок и наблюдений. Мой, например, годовой пробег 40тыс (вовсе не понимаю почему, работа в 6 километрах + по мелочи + путешествия летом. Бешеная собака зовут меня) и главное за год проходит весь цикл смены погоды и режимов езды. Год - нормально.
Сам был чипанут со 128 до 130тысяч без отключения EGR & FAP, но чернодымил и отшился на днях на сток. FAP взмолился. Теперь думаю его упразднить физически и программно, программно убрать ЕГР (он чистый и сам заглушкой поработает), и чипануться обратно со смягчением прошивки. Вот и любопытствую о личных наблюдениях первопроходцев. За ваш отзыв спасибо. Сам, если решусь и эта тема будет еще жива, отпишу всенепременно и подробно. А пока думать и общаться.

вы первый кто подверг сомнению полезность глушения егр именно с позиции физики процессов в двиге, а не просто с позиции веры, что всё что придумал производитель - это нужно и полезно, не мешай машине работать и тп.

Не. не первый. Эти мои розмыслы совпадают со многим что я читал. Сам не люблю просто принимать на веру, всегда интересно разобраться детально и принять свое решение оценив все риски и плюшки. Ведь у всех свои мотивации. И не всегда они прозрачны. Экономисты, маркетологи, экологи, инженеры и потребитель, все тянут одеяло на себя и его уносит общим, результирующим вектором в призрачное будущее моторостроения. Вот мы и думаем, как этот вектор немного загнуть в свою пользу не навредив.
...
Вот например:
* Действительно ли скорость и температура горения порции диз.топлива при избытке свободного кислорода увеличатся на значимую для ресурса величину? Ведь старые дизели работают с этим избытком и о деградации масла или прогаре поршней как то не говорится. Просто спрашиваю тех, кто хорошо учился или знает это точно.
* Точно ли ЕГР значимо учавствует в разгрузке контуров турбины (выхлоп/вхлоп) при падении оборотов двигла?
* Нужен ли теплообменник кроме как для охлаждения ОГ перед подмесом их во впуск?
* И что это нахрен за клапан на моем рециркуляторе?!
EGRsystem.bmp

[IILmat]

Круто. Буду разговаривать сам с собой. Вдруг пригодится кому. Появилась мысль про теплообменные свойства ЕГР.
Убедил себя, что теплообменник нужен только для ожлаждения ОГ перед подмесом. Идея об ускорении прогрева двигателя через ОЖ - рассыпается о:
1. На холодную он закрыт.
2. Теплообмен между горячим выхлопом и ОЖ, стремительно текущей по небольшого сечения трубе, не идёт ни в какое сравнение с теплоотдачей от гильз, омываемых по огромной площади в блоке двигателя.
Вывод:
При заглушенном ЕГР, переживать за не работающий теплообменник смысла нет.
Все ИМХО. Поправьте.
p.s.
Остался анализ значимости старения масла от NOx и участия ЕГР в турбинных делах.

[Игого]

В чем проблема-взять комп и прокатиться,составить циклограмму работы клапана в разных режимах?

[IILmat]

да кто же мне его даст дорогую приблуду на долго?
Или Вы говорите про ELM какой нибудь?

[Miro777]

1. На холодную он закрыт.

Открыт на дизеле.

Теплообмен между горячим выхлопом и ОЖ, стремительно текущей по небольшого сечения трубе, не идёт ни в какое сравнение с теплоотдачей от гильз, омываемых по огромной площади в блоке двигателя.

Дизельные малообъёмные двигателя с высоким КПД плохо греются при низких температурах. Чем больше разница температур, тем больше ОЖ примет на себя паразитного тепла выхлопных газов и передаст тепло в радиатор печки. Некоторые производители устанавливали электрические догреватели ОЖ, свечами накала перед печкой. И разница была заметна, когда свечи накала выходили из строя. В Пежо 408 (дизель) за счёт электрического тэна + паразитного тепла выхлопных газов улучшили качество прогрева салона. При этом не отнимаем какую-то часть тепла от двигателя, быстрее прогрев. Большая площадь цилиндров это хорошо, но часть тепла улетает в выхлоп, факт. Почему бы и не забрать это тепло через теплообменник? Для суровых регионов России очень даже актуально.

При заглушенном ЕГР, переживать за не работающий теплообменник смысла нет.

Кому как. Я считаю, что теплообменник это хорошо и свою работу делает, большую, мальнькую вопрос относительный.

[IILmat]

Открыт на дизеле.

Все. запутался. полно сообщений что он на ХХ практически всегда закрыт.
Вот Ebbetts исследовал аопрос:

Может кому будет интересно. Измерения Диагбоксом на моей машине показывают, что ЕГР в режиме ХХ открыт ~ на 20% (мотор прогрет) и полностью закрывается через ~1 минуту тарахтения на холостых. Если тронуть акселератор или заглушить-завести мотор, ЕГР снова открывается на минуту и т.д.
На непрогретом моторе (темп. ОЖ +20 С) алгоритм такой же, но открытие в эту первую минуту 8-10%. Максимум открытия ЕГР при работе без нагрузки наблюдал на ~2000 об/мин - открытие 30-32%. При дальнейшем увеличении оборотов, ЕГР снова понемногу прикрывается, но не полностью. Цифр не помню.

То есть при холодном старте он минуту всего открыт, а по настоящему может догревать ОЖ при спокойной езде. В это время цилиндры отдают тепла в ОЖ в тыщу раз больше чем какая то трубка обдуваемая газами. Так думаю.

Но в целом согласен. Все должно идти в дело. Просто регион не особенно зябкий и значимость этого догрева не велика.
Больше интересует возможное участие ЕГРа в сбросе избытка давления после турбины при падении оборотов двигателя. Кто что знает, понял, слышал, догадывается?
И на сколько быстрее деградирует масло при увеличении в выхлопе NOx. Хватит ли ему 5000км чтобы умереть? (Просто я меняю масло раз в 5, а фильтр в 10тыс). Есть какие нибудь цифры или проценты?
p.s.
Спасибо всем за ожившую тему. Извините если кажусь эгоцентричным, заявляя про сам с собой", я не такой и не то имел ввиду. Нервничаю просто. Скорость обсуждения упала, а мне через три дня принимать решение о чипе с отшитием ЕГРа и Сажевого.