Тема: Клапан EGR

  1. #1

    Клапан EGR

    Мне вот интересно, на нашем дизеле кто нибудь уже имел проблемы с ЕГР? Если да, то хотелось бы знать на каком пробеге, и какие нибудь рекомендации по промывке.

    0 Недоступно!
    Был Opel Astra-h Caravan
    Ник SS-45 забит!






  2. #295
    Пыжевод со стажем
    Город
    Владимир
    Сообщений
    1,102
    Авто
    Style 1.6НDi+MT
    Репутация
    [+/-] 795Array
    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    Так на турбине есть актюатор и заслонка которая не даст турбине лишнего надуть, и остановит турбину так же махом в случае закрытия заслонки.
    Ну во первых это актуатор системы VGT, что переводится как Variable-geometry turbochargers. Если кратко это одна из систем регулирования динамических компрессоров. Т. е. это радиальные лопатки на входе заставлющие газ закручиваться. При этом происходит дросселирование. Если мне не изменяет память нижний предел регулирования в таком случае 50-60% от расчетного потока. Т.е. турбину она никак не остановит. От передува как раз и спасает ЕГР.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mr.zay Посмотреть сообщение
    Variable-geometry turbochargers.
    Вот как-то так:

    0 Недоступно!

  3. #296
    Пользователь
    Город
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    33
    Авто
    Другой
    Репутация
    [+/-] 15Array
    Цитата Сообщение от mr.zay Посмотреть сообщение
    От передува как раз и спасает ЕГР.
    Ок. Потеоретизирую. Ситуация:
    Ротор разогнан, допустим до 100 тыс и компрессор по инерции ещё несколько секунд будет крепко надувать.
    Если коленвал затормозился, например неумное газование на месте или переключение на три передачи вверх, ну или любые комбинации, когда двигло только что крутилось 3-3.5 тыщи и тут хоп, холостые обороты.
    Тогда, если мое ИМХО не ошибается то лопастям компрессора, трубам или интеркулеру должно заплохеть, Срочно потребуется "защита от дурака", которая сбросит лишний воздух.
    ЕГР может немного и не моментально разгрузить давление на выпуске, причем только в 4м цилиндре (так мне по картинке блока почудилось, если ошибаюсь- поправьте), а электроклапан сбросит вакуум в актуаторе геометрии, она встанет поперёк лопаток турбины и все это хозяйство начнет тормозить. Но ротор то уже раскручен, давление прет, инерция, мать-ее. Не катит как защита.
    Думать что избыток воздуха по гофрированной трубе пойдет через ЕГР навстречу выхлопу, у которого тоже избыточное давление.... ну странно чтобы это было эффективно.
    Возможно объем теплообменника должен сработать как газовый демпфер? Но не такой уж большой там объем, да и давление там такое же избыточное, как и во впуске.
    Короче мысль заблудилась.
    Или это специальная турбина с зверски пониженной инерцией.
    Или она дофига прочная, ей пох и вообще вся система рассчитана на такие экзерсисы.
    Или нет защиты от дурака и просто надо соблюдать правила пользования (ну не газовать на нейтрали например) и жить спокойно.
    ...
    Но главный вопрос для решения по ЕГР глушить/не глушить, это как именно данная конструкция спасает от передува и ее ли это дело?

    p.s.
    На Моем двигателе есть внутри теплообменника маленькая шторка, приводимая вакуумным актуатором. Но ее пружинка слаба и на серьезный клапан, отвечающий за давление, не похожа. Легкомысленная какая-то. Да и на 408 там ее все равно нет.

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось IILmat; 19.03.2017 в 23:43.

  4. #297
    Пыжевод со стажем
    Город
    Владимир
    Сообщений
    1,102
    Авто
    Style 1.6НDi+MT
    Репутация
    [+/-] 795Array
    Цитата Сообщение от IILmat Посмотреть сообщение
    Но главный вопрос для решения по ЕГР глушить/не глушить, это как именно данная конструкция спасает от передува и ее ли это дело?
    ЕГР в данном случает выступит как байпас пустив часть газов на впуск и уменьшит поток газа на турбинное колесо. О резком сбросе избыточного давления речи не идет. Вест гейта у нас по моему нет.

    0 Недоступно!

  5. #298
    Пользователь
    Город
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    33
    Авто
    Другой
    Репутация
    [+/-] 15Array
    Тут терминология немного загнулась вбок, кмк.
    WasteGate перебрасывает выхлоп в обход турбины, чтобы не раскручивалась. Обычно находится прямо в корпусе турбины. (у нас нету)
    ByPass сбрасывает нагнетенный воздух обратно в тракт перед компрессором.
    BlowOff как и байпас, только в атмосферу со свистом, как на злых субарах (не наш случай)
    ...
    Но разглядывая наш двигатель, я не обнаружил правильных деталюшек для экстренного снижения давления во впуске.
    Как с этим должен справиться ЕГР, в упор не пойму:
    Снизить давление выхлопа на выпуске и этим "как бы" понизить скорость турбины? Ну не верю что это значимо, к тому же разговор про инерцию ротора. Он же уже раскручен.
    Или соединить с помощью ЕГРа перенадутый впуск с выпуском где давление и так избыточное. Ну тоже как-то не убедительно.
    В чем хитрость то?

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось IILmat; 20.03.2017 в 11:28.

  6. #299
    Местный
    Город
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    544
    Авто
    Active 1.6HDi+MT+Comfort
    Репутация
    [+/-] 370Array
    Images
    3
    Цитата Сообщение от IILmat Посмотреть сообщение
    перенадутый впуск с выпуском где давление и так избыточное. Ну тоже как-то не убедительно. В чем хитрость то?
    Не очень себе представляю выпуск с избыточным давлением, там труба в атмосферу (выхлоп) без клапанов, откуда там избыток давления?

    0 Недоступно!
    Дорогу осилит идущий.

  7. #300
    Пользователь
    Город
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    33
    Авто
    Другой
    Репутация
    [+/-] 15Array
    А заткнуть рукой выхлопную трубу?
    А сразу перед ЕГР пульсирующие газы из 4х горшков, сопротивление турбины и катализатора (кое у кого и сажевого фильтра) да и общая длина всей выхлопной магистрали с этим избыточным, повторюсь, давлением.
    Разве что давление наддува на впуске намного превосходит то, что в коллекторе и при их шунтировании происходит сброс выравниванием.
    Это так. Рассуждение.
    И я бы не отвлекал тут разумных людей, но ПТУшники из дилерских центров, в основном ни черта не знают, принципов работы не понимают и постоянно путаются в показаниях. Не верю им давно.
    Другие мотористы тоже теряются.
    А тут- коллективный разум. :-)

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось IILmat; 20.03.2017 в 12:16.

  8. #301
    Пыжевод со стажем
    Город
    Владимир
    Сообщений
    1,102
    Авто
    Style 1.6НDi+MT
    Репутация
    [+/-] 795Array
    IILmat, Вск так перепутал Блоу офф с вестгейтом).

    Цитата Сообщение от IILmat Посмотреть сообщение
    Он же уже раскручен.
    Или соединить с помощью ЕГРа перенадутый впуск с выпуском где давление и так избыточное. Ну тоже как-то не убедительно.
    В чем хитрость то?
    Блоу офф ставиться для того что бы при закрытии дросселя не посрывало патрубки или не повредило впукной коллектор(всеми известный "пшик" происходит как раз в это время). Т.к. дроссельной заслонки на дизеле нет, то и нет в нем необходимости.

    Цитата Сообщение от john smith Посмотреть сообщение
    Не очень себе представляю выпуск с избыточным давлением,
    Абсолютное давление = избыточное + 1атм(101,3кПа)

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось mr.zay; 20.03.2017 в 12:33.

  9. #302
    Пользователь
    Город
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    33
    Авто
    Другой
    Репутация
    [+/-] 15Array
    Не. не путал. Про блоуофф Я знаю. Ставится после компрессора и сбрасывает в атмосферу при закрытии заслонки на бензинках. И понятно, у нас нет заслонки значит не надо, про "не наш случай" Я акцентировал.
    Я интересуюсь реализацией сброса опасного давления на впуске через ЕГР. Сомнения в скорости и эффективности данной реализации. И как следствие - стоит ли волноваться отлючателям Егора за обрезку этой фкнкции. Возможно турбина и вся магистраль легко это все переварит и без сброса излишков.
    Название: схема дуновений.jpg
Просмотров: 235

Размер: 121.9 Кб
    вот нацарапал схематично и коряво для наглядности. Не пропустил ли каких деталей?

    Цитата Сообщение от mr.zay Посмотреть сообщение
    ЕГР в данном случает выступит как байпас пустив часть газов на впуск и уменьшит поток газа на турбинное колесо. О резком сбросе избыточного давления речи не идет. Вест гейта у нас по моему нет.
    Тогда вопрос: если ЕГР открылся во время высоких оборотов турбокомпрессора, где давление будет выше, во впуске или в выпуске?
    кто кого разгружать будет?

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось miannik; 20.03.2017 в 15:09.

  10. #303
    Пыжевод со стажем
    Город
    Владимир
    Сообщений
    1,102
    Авто
    Style 1.6НDi+MT
    Репутация
    [+/-] 795Array
    Цитата Сообщение от IILmat Посмотреть сообщение
    Тогда вопрос: если ЕГР открылся во время высоких оборотов турбокомпрессора, где давление будет выше, во впуске или в выпуске?
    кто кого разгружать будет?
    Не могу ответить, не знаю.

    0 Недоступно!

  11. #304
    Пользователь
    Город
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    33
    Авто
    Другой
    Репутация
    [+/-] 15Array
    Ну такось я могу. Ответ же очевиден.
    Разгрузится тот контур, где давление выше, за счет того, где оно ниже.
    Может быть этот механизм уравнивания давлений и есть эрзац-байпас/вестгейт? Такой себе вариант сглаживания опасных перепадов при сбросе оборотов.
    Но хотелось бы думать что нет. Что просто крыльчатка зело крепкая, а сами роторы малоинерционные. Это чтобы в случае непреодолимого желания заглушить Егора, сделать это без сомнений.

    Дошло. При сбросе газа форсунки не льют, топливо не горит и давление на входе в горшок практически то-же, что и на выходе. Просто воздух перегоняется через цилиндры. Система почти изобарична, это при относительном сохранении оборотов двигателя. Типа торможения двигателем.
    Но при резком падении оборотов двигателя все упирается в инерцию турбины. справа сосет, слева дует. А выравниватся так:
    происходит дифференциация давлений перед и после нагнетателя за счет ЕГР-шунта (если теория о том, что он откроется на сброс газа и падение оборотов верна). Крыльчатки испытывают ослабевающие нагрузки: перед турбиной, резко упавшее (как у пылесоса) давление начинает подниматься (ЕГР поддает воздух из впуска + замедление вращения), а после компрессора давление начинает падать (по тем же причинам).
    Во!

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось miannik; 20.03.2017 в 20:32.

  12. #305
    Вы правы!

    0 Недоступно!

  13. #306
    Даже представить не смогу что на выпуске при подаче топлива давление ниже чем на впуске
    а без подачи топлива все равно есть егр или нет

    0 Недоступно!

  14. #307
    Пользователь
    Город
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    33
    Авто
    Другой
    Репутация
    [+/-] 15Array
    Но не означает ли эта "правота", что глушение клапана ЕГР отрицательно скажется на ресурсе турбины?
    Довелось ли кому нибудь отъездить значительный километраж (>50тыс хотя бы) с заглушенным ЕГР без турбинных или иных хворей?
    Отзовитесь первопроходцы.
    Цитата Сообщение от svans Посмотреть сообщение
    Даже представить не смогу что на выпуске при подаче топлива давление ниже чем на впуске
    а без подачи топлива все равно есть егр или нет
    А про подачу топлива ни слова не было. Нога с педали = стоп впрыск = нет расширения, ничего же не горит. Надеюсь оспаривать факт отключения форсунок при сбросе газа не будете?
    Далее - если обороты коленвала резко упали, то объем прокачиваемого воздуха через цилиндры резко падает (частота открития впуск/выпускных клапанов). А турбина все еще бешенно вращается и турбинное колесо теперь не раскручивается газами, а пытается заглотить газу из выпуска (отрицательное давление как в пылесосе).
    Вобщем эти перегрузки должны возникать когда скорость турбонагнетателя, в силу его большей инерции, не соответствует (превышает) скорость вращения коленчатого вала, ибо не адекватно запросам турбины, падает пропускная способность поршней и клапанов перемещать этот поток воздуха. Узкое место. Для этого и нужен какой либо обход. В данном случае это ЕГР.
    глубокомысленное ИМХО

    успокоением может быть мысль, что турбина рассчитана на большие чем штатные перепады давления и легко это все переживет. /с надеждой/
    Ну так что, ездил ли кто нибудь с заглушкой достаточно долго для ресурсных пониманий?

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось miannik; 20.03.2017 в 20:33.

  15. #308
    IILmat, я ездил с заглушенном электронным егр на другой дизельной машине, проехал 100 тысяч, ничего не сломалось.
    Не думаю что принципиально что-то в нашем моторе новое ...
    принципы работы всех узлов у производителей одинаковы

    0 Недоступно!

 

 
Страница 22 из 32 ПерваяПервая 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Рейтинг@Mail.ru