Тема: Клапан EGR

  1. #1

    Клапан EGR

    Мне вот интересно, на нашем дизеле кто нибудь уже имел проблемы с ЕГР? Если да, то хотелось бы знать на каком пробеге, и какие нибудь рекомендации по промывке.

    0 Недоступно!
    Был Opel Astra-h Caravan
    Ник SS-45 забит!






  2. #239
    Вижу,идет интеллектуальный спор,но хочу еще раз понять,зачем курочить нормально работающий мотор? Аргументы.

    0 Недоступно!

  3. #240
    Пользователь
    Город
    Нижний Новгород
    Сообщений
    54
    Авто
    Style 1.6НDi+MT
    Имя
    Дмитрий
    Репутация
    [+/-] 26Array
    Цитата Сообщение от Игого Посмотреть сообщение
    зачем курочить нормально работающий мотор?
    чтобы продлить срок службы, очевидно же.

    0 Недоступно!

  4. #241
    Цитата Сообщение от Игого Посмотреть сообщение
    Вижу,идет интеллектуальный спор,но хочу еще раз понять,зачем курочить нормально работающий мотор? Аргументы.
    Спора как такового тут нет.
    1.Экономическая сторона вопроса ясна.
    2.Техническая сторона вопроса перерастёт в холивар, по этому у меня лично нет даже малейшего желания напрягаться по второму вопросу. Этот вопрос на самом деле достаточно объёмный.
    Я для себя чётко понимаю, что на моей машине он нужен, кому мешает пусть удаляет. Какой тут может быть спор? Помуроводим немножко, каждый всё равно поступит так, как он считает нужным.

    Цитата Сообщение от cartman Посмотреть сообщение
    чтобы продлить срок службы, очевидно же.
    Кого, чего?
    Где можно ознакомиться с реальной сравнительной статистикой?

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось miannik; 24.01.2017 в 15:20.

  5. #242
    Местный
    Город
    С.-Петербург
    Сообщений
    471
    Авто
    Access 1.6 HDi + МТ
    Имя
    Михаил
    Репутация
    [+/-] 601Array
    Цитата Сообщение от Игого Посмотреть сообщение
    но хочу еще раз понять,зачем курочить нормально работающий мотор? Аргументы.
    Тут нюанс.
    "Нехрен лезть в систему пока она работает". (с) мой мастер на заводе, мноого лет назад.
    Большинство в этом треде озадачивается вопросами когда она как раз уже перестает нормально работать.
    Разница, имхо, существенная.

    Цитата Сообщение от Miro777 Посмотреть сообщение
    80-е обозначил, потому что не было никаких стандартов ЕВРО. По этому кастрацию EGR и приравнял к 80-м.
    А я тебе в ответ намекнул что это неправильная аналогия. Потому что в 80-х не было и CRD. А дизель с CR и дизель без CR это две большие разницы. В том числе и по выхлопу.
    Если б не было "зомбовбросов" и "дядеВасей", то и "полян" бы не было. Но я честно обозначил что это оффтоп.

    Цитата Сообщение от Miro777 Посмотреть сообщение
    Конкретно обозначенные дяди, и объявленные ними цифры за удаление клапна говорят о том, что они далко не "Васи".
    Мазу не держу. Вкратце - достаточно глубоко в теме, но скорее как энтомолог.
    По сути.
    Основной контингент что себя активно пятит наружу и ценники рисует - в 80-е их разве что проектировать начинали, и то не всех. А обьявляемые ими цифры - по мне, так это хронически напоминает анекдот про бегемота в одесском зоопарке, в плане что "Сьесть-то он конечно сьест. Да кто ж ему даст?" Ну и пустые боксы в реале параллельно с очень бурной деятельностью по раскрутке себя любимых это прекрасно иллюстрируют.
    Поскольку в теме, то в курсе отчего берутся именно такие ценники. Даже как-то уже расписывал. Но я никогда, заметь, не утверждал что с ними согласен. "Понимать" здесь не равно "принимать".

    Цитата Сообщение от Miro777 Посмотреть сообщение
    Свою точку зрения по теме я обозначил и обосновал.
    С первым соглашусь. Насчет второго ты, пожалуй, погорячился. Лирику видел, с аргументами напряг.

    И экономически далеко не все однозначно, и технически.

    У кого-то нет возможности заниматься машиной самостоятельно. Сервисники у нас тоже далеко не ангелы.
    Как пример - последние года 2 езжу к ребятам, специализирующимся на французах. У сервиса в городе хорошая репутация. В целом устраивают.
    Но однажды поинтересовался что будет стоить разобраться с проблемным замком водительской двери. У меня эту дверку меняли еще практически на новой машине, и теперь после перехода погоды от сырости к минусам с наружной дверной ручки она не открывается. С внутренней - без проблем. Тупо примерзают где-то внешние контакты, которые кнопочка под ручкой нажимает. Мне обьявили такой ядерный ценник, включающий замену электрозамка, что закончилось сильным негативом. И компромисса найти не удалось. Им неинтересно, в первую очередь финансово.
    Так и тут. Если человеку выставят ценник за замену клапана по цене к примеру оригинала на Экзисте + работа, то ему очень даже есть резон сравнить его со стоимостью отключения проблемного узла насовсем. При понимании, что эта замена или даже возня с ним не последняя.

    За технически уже отмечал ключевой момент - ЕГР это приблуда, придуманная чисто в угоду экологическим нормам. Согласен или нет, нужны или не нужны - значения уже не имеет. Это просто _факт_.
    Соотвественно _корректное_ ее удаление никаким образом не может отрицательно влиять на ресурс и характеристики движка. (И уверенность в ее нужности мне лично непонятна, ну да у каждого свои тараканы. )
    Вот насчет последнего, в смысле корректности, сомнения понятны. В том числе и оттого, что слишком давно имею дело с людьми типа тех кто пишет сейчас прошивки. И хорошо представляю уровень сложности задачи.

    Цитата Сообщение от Miro777 Посмотреть сообщение
    Помуроводим немножко, каждый всё равно поступит так, как он считает нужным.
    Угу. Тоже сначала настучал ответ, а потом всплыл извечный вопрос - "а нахрена я это делаю?".
    Работал у меня как-то человек, рассказывал как знакомые попросили совета что купить. По профессиональной на тот момент деятельности. Он 2 часа распинался, а они пошли и купили то, что он абсолютно определенно советовал не покупать.
    Так и здесь. Сидим клавы стираем, мозги греем, а КПД деятельности один черт --> 0...

    0 Недоступно!

  6. #243
    Цитата Сообщение от Mike VS Посмотреть сообщение
    Потому что в 80-х не было и CRD. А дизель с CR и дизель без CR это две большие разницы.
    В теме, свои машины обслуживаю и ремонтирую лично.

    Цитата Сообщение от Mike VS Посмотреть сообщение
    Вкратце - достаточно глубоко в теме, но скорее как энтомолог.
    Мне муравьи нравяться...

    Цитата Сообщение от Mike VS Посмотреть сообщение
    И экономически далеко не все однозначно.....Если человеку выставят ценник за замену клапана по цене к примеру оригинала на Экзисте + работа
    Если,к примеру краюху выхватить из темы, то и берега размыты...
    Расклад по ценам я не из водоворота выхватил, а конкретно из этой темы вычитал. Вот эти среднестатистические цифры и брались за основу.
    Если,к примеру кто-то меня не понял, то я не огарчён.

    Цитата Сообщение от Mike VS Посмотреть сообщение
    За технически уже отмечал ключевой момент - ЕГР это приблуда, придуманная чисто в угоду экологическим нормам. Согласен или нет, нужны или не нужны - значения уже не имеет. Это просто _факт_.
    Ничего нового для себя из сказанного не узнал. Весь инет этой ценной инфой загажен. Приблуда, факт, но программно жёстко завязан с многопорционным впрыском.


    Цитата Сообщение от Mike VS Посмотреть сообщение
    Соотвественно _корректное_ ее удаление никаким образом не может отрицательно влиять на ресурс и характеристики движка.
    Вот тут не убедительно. На моих последних 4-х авто CR не удалял. Проблем с ресурсом и характеристиками движка, конкретно из-за EGR не было. В теме участвует человек, авто с пробегом 266 000км, на 250 000 км поменял клапан за 10500 кило руб и счастливо катается дальше. И стоит ли курочить свежее авто и задумываться о корректности прошивки за 12-16 круб, как я понял из темы ценник зависит от региона.

    Цитата Сообщение от Mike VS Посмотреть сообщение
    Вот насчет последнего, в смысле корректности, сомнения понятны. В том числе и оттого, что слишком давно имею дело с людьми типа тех кто пишет сейчас прошивки. И хорошо представляю уровень сложности задачи
    Это ближе к правде.

    Цитата Сообщение от cartman Посмотреть сообщение
    чтобы продлить срок службы, очевидно же.
    Цитата Сообщение от Miro777 Посмотреть сообщение
    Кого, чего?
    Где можно ознакомиться с реальной сравнительной статистикой?
    Цитата Сообщение от cartman Посмотреть сообщение
    вы не поверите, но это заговор мировых производителей: они скрывают статистику.
    Очевидно то, низнамо что... Вот так вот чушь из уст в уста насыпается...

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось miannik; 24.01.2017 в 15:20.

  7. #244
    Местный
    Город
    С.-Петербург
    Сообщений
    471
    Авто
    Access 1.6 HDi + МТ
    Имя
    Михаил
    Репутация
    [+/-] 601Array
    Цитата Сообщение от Miro777 Посмотреть сообщение
    Если,к примеру краюху выхватить из темы, то и берега размыты...
    ...
    Если,к примеру кто-то меня не понял, то я не огарчён.
    Твое утверждение - экономически нецелесообразно.
    Мой ответ - экономическую целесообразность разные люди определяют по разному, исходя из своих возможностей. Поэтому утверждение как миниум спорно.

    Цитата Сообщение от Miro777 Посмотреть сообщение
    Ничего нового для себя из сказанного не узнал. Весь инет этой ценной инфой загажен. Приблуда, факт, но программно жёстко завязан с многопорционным впрыском.
    Новое или не новое, ценное али нет, а все одно - факт. Оттого, что ты с этим не согласен по каким-то причинам, он никуда не денется.
    Программно - завязан, разумеется. Причем больше с картой наддува, чем с топливной. Это разные вещи.
    В чем криминал? Корректно их переписать задача вполне решаемая, при наличии:
    - квалификации,
    - времени
    - и серьезного бабла на серьезное оборудование.
    Вот по этим пунктам у меня и имеются сомнения в отношении "модифицированных" прошивок, особенно по первому и третьему.

    В треде пролетала инфа что якобы производителем изначально в прошивку закладывается оба варианта "на случай продаж без предустановленного ЕГР в страны 3 мира", и программно они просто заменяются на уровне галочки в нужном месте. В этом случае вообще никакого риска не вижу.
    Когда свой пыж чиповал пытал парней что делали. И озвучивалось что наши дизельные прошивки по размеру самые тяжелые. С некоторой вероятностью может обьясняться именно этим.
    Но в целом - не могу подтвердить или опровергнуть, мои знакомые чиперы только по японцам работают, в другое железо вкладываться не хотят.

    Цитата Сообщение от Miro777 Посмотреть сообщение
    Вот тут не убедительно. На моих последних 4-х авто CR не удалял...
    Что неубедительно? Ты здесь говоришь только о том, что нормально работающая ЕГР движок не гробит. Ну так я с этим и не собирался спорить. Разработчики тоже ж не дураки, все просчитали и учли.
    Я утверждал что правильное ее удаление ничего плохого не принесет, по определению.
    С удалением ты ни разу не заморачивался, поэтому на практике статистики против у тебя нет. Ну и о чем терки?

    Цитата Сообщение от Miro777 Посмотреть сообщение
    И стоит ли курочить свежее авто
    Я наделся что это уже проехали. Мое мнение на этот счет в прошлом посте, в самом начале.

    0 Недоступно!

  8. #245
    Цитата Сообщение от Mike VS Посмотреть сообщение
    Твое утверждение - экономически нецелесообразно.
    Так и есть не целесообразно экономически. Исходя из того, что обоснованно конкретными цифрами, из конкретной темы.

    Цитата Сообщение от Mike VS Посмотреть сообщение
    Мой ответ - экономическую целесообразность разные люди определяют по разному, исходя из своих возможностей.
    Если подходить с позиции размытых берегов, то тут наверно больше соглашусь, чем пойду в отрицалово.
    Даже подмагну, ещё исходя из желаний и шкурных интересов.
    Я не только ремонтирую машины свои, ещё и картошку сажаю. Для себя не западло? Вот и бывший сосед по койке меня не понимает. Он говорит, что потраченные деньги на прибамбасы для первого и второго случая надцать лет не отобъются. Я обосновал, нравиться.
    А ещё он говорил, не по отношению ко мне, в общем, что чудак платит дважды, дурак трижды, а лох пожизненно. Без лоха и жизнь плоха. И на вопрос, зачем он прячит тапки под подушку, когда ложиться спать? Он обосновал: "Главное не уснуть Вором, главное не проснуться фраером".
    Ага, у каждого свои ценности, интересы, желания и возможности...

    Цитата Сообщение от Mike VS Посмотреть сообщение
    Новое или не новое, ценное али нет, а все одно - факт. Оттого, что ты с этим не согласен по каким-то причинам, он никуда не денется.
    Есть и ладно, меня не печалит...За предложение от которого невозможно было отказаться, уже заплатил при покупке авто. И когда возник вопрос, а надо ли удалять EGR? То тут я понимаю, что возможность есть, необходимости нет, интереса нет, не печалит, экономически не целесообразно ну и конечно нет желания. А что меня озадачило этой мыслью? Ну да конечно, красивый чёс-приплёт. И тут я вспоминаю общение по койке с соседом, в дет. саду разумееется.

    Цитата Сообщение от Mike VS Посмотреть сообщение
    Программно - завязан, разумеется. Причем больше с картой наддува, чем с топливной. Это разные вещи.
    В чем криминал? Корректно их переписать задача вполне решаемая, при наличии:
    - квалификации,
    - времени
    - и серьезного бабла на серьезное оборудование.
    Вот по этим пунктам у меня и имеются сомнения в отношении "модифицированных" прошивок, особенно по первому и третьему.
    С чем больше или меньше не столь важно. Факт, что завязан и по воздуху, и по топливу, и по времени, и по циклам впрыска. И для себя, пусть даже и не столь глубоко, но примерно понимаю как. И когда в мороз после запуска начинают долбить детонационными ударами кастрированные движки, вообще пропадает желание даже вникать. Оборудование кривое или программер стратил...


    Цитата Сообщение от Mike VS Посмотреть сообщение
    Когда свой пыж чиповал пытал парней что делали. И озвучивалось что наши дизельные прошивки по размеру самые тяжелые. С некоторой вероятностью может обьясняться именно этим.
    Ага, сняли ЭБУ, "взорвали", слили штатную прошивку, отправили на корректировку, залили, точка. И пояснить толком ничего не могут.

    Цитата Сообщение от Mike VS Посмотреть сообщение
    Что неубедительно? Ты здесь говоришь только о том, что нормально работающая ЕГР движок не гробит. Ну так я с этим и не собирался спорить. Разработчики тоже ж не дураки, все просчитали и учли.
    Вот притяно общаться, когда человек говорит правду.


    Цитата Сообщение от Mike VS Посмотреть сообщение
    Я утверждал что правильное ее удаление ничего плохого не принесет, по определению.
    Кроме необоснованных финансовых немалых затрат. Правильное удаление, понятие относительное, с размытыми берегами...
    Цитата Сообщение от Mike VS Посмотреть сообщение
    С удалением ты ни разу не заморачивался, поэтому на практике статистики против у тебя нет. Ну и о чем терки?
    Не удалял. Свою позицию обосновал. В нашей дискуссии, каждый найдёт свою истину.
    Спасибо за доброе, интересное общение.
    По итогу, я порядочному, вежливому собеседнику готов даже уступить. Ну или типа дружеская ничья.

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось Miro777; 23.01.2017 в 13:35.

  9. #246
    Цитата Сообщение от Miro777 Посмотреть сообщение
    ЕГР на дизеле по мере прогрева двигателя закрывается.
    Бред какой-то. Летом на холостых значит не работает.
    Цитата Сообщение от Miro777 Посмотреть сообщение
    На прогретом двигателе и режиме "тапка в пол", на дизеле ЕГР никак не влияет.
    При чем здесь тапка в пол? Речь о нормальной ежедневной жизни
    Цитата Сообщение от Miro777 Посмотреть сообщение
    Что проходили?
    То что написал строчкой выше.

    0 Недоступно!

  10. #247
    Местный
    Город
    С.-Петербург
    Сообщений
    471
    Авто
    Access 1.6 HDi + МТ
    Имя
    Михаил
    Репутация
    [+/-] 601Array
    Цитата Сообщение от Miro777 Посмотреть сообщение
    Ага, сняли ЭБУ, "взорвали", слили штатную прошивку, отправили на корректировку, залили, точка. И пояснить толком ничего не могут.
    Почти так. Только без взрыва. Ну, все что могли сказать то и выпытал.
    Однако на этой прошивке уже больше 100 тыс накатал и ни разу не пожалел, что подписался.

    Цитата Сообщение от Miro777 Посмотреть сообщение
    Ну или типа дружеская ничья.
    Подддерживаю.

    0 Недоступно!

  11. #248
    Извините что прервал ваши разговоры но только что снял гофрированный патрубок между ЕГР и впуском для того чтоб поставить заглушку. Так вот та часть что во впуске покрыта 2х мм слоем жирной копоти. ЕГР програмно отключен 5000 назад. Масло турбина "не кидает" уровень масла от замены до замены уходит на 5мм по щупу. Пробег всего 47000. Интересно что будет во впуске к пробегу тыщ в сто если туда еще сажи подкидывать?

    0 Недоступно!

  12. #249
    Местный
    Город
    Калининград
    Сообщений
    120
    Авто
    Active 1.6HDi+MT
    Имя
    Андрей
    Репутация
    [+/-] 90Array
    Цитата Сообщение от Miro777 Посмотреть сообщение
    И когда в мороз после запуска начинают долбить детонационными ударами кастрированные движки, вообще пропадает желание даже вникать
    как минимум спорно. после чипа стал даже мягче работать на холодную. просто факт, из личной практики

    0 Недоступно!

  13. #250
    Цитата Сообщение от Ruskk Посмотреть сообщение
    как минимум спорно. после чипа стал даже мягче работать на холодную. просто факт, из личной практики
    Что конкретно корректировали, какие цели, чем вызвано желание? Инфа лишней не бывает, поделитесь для общего развития. На моём авто, мотор DV6C /115 л.с., 270 Н/М крутящий момент. Работает как Швейцарские часы с штатной прошивкой. До этого было авто с аналогичным мотором, проехал 140 000 км.

    0 Недоступно!

  14. #251
    Цитата Сообщение от дэн68 Посмотреть сообщение
    Извините что прервал ваши разговоры но только что снял гофрированный патрубок между ЕГР и впуском для того чтоб поставить заглушку. Так вот та часть что во впуске покрыта 2х мм слоем жирной копоти. ЕГР програмно отключен 5000 назад. ....Интересно что будет во впуске к пробегу тыщ в сто если туда еще сажи подкидывать?

    Если вы попытаетесь найти на нашем моторе сапун,то обломаетесь.
    Я так понимаю,что те 2 мм дерьма должны были сгореть при открытии клапана EGR которого у вас считай нет.
    И пути вывода вы старательно перекрыли,так что катайтесь,расскажите потом

    Надежность ДИЗЕЛЬНОГО мотора Пежо408 мне очень нравится.
    Да,немаловажным моментом является отсутствие рукожопости и наличия головы у слесарей,обслуживающих вашу машину.
    В Питере я нашёл такой сервис,могу кинуть телефон,если надо.
    Профессиональный подход,гарантия выполненных работ не на словах,на Пробеге!!

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось miannik; 24.01.2017 в 15:19.

  15. #252
    Цитата Сообщение от Игого Посмотреть сообщение
    Надежность ДИЗЕЛЬНОГО мотора Пежо408 мне очень нравится.
    Мне тоже очень нравиться этот мотор. Практичный, технологичный, экономичный, самый лёгкий дизель в своём классе, последнее немаловажно как минимум для ресурса и комфорта передней подвески, конструктивно упрощён дальше пока некуда вроде. И клапан EGR, конкретно на этом моторе особых проблем не создаёт.

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось Miro777; 23.01.2017 в 17:15.

 

 
Страница 18 из 28 ПерваяПервая 12345678910111213141516171819202122232425262728 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Рейтинг@Mail.ru