Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 15 по 27 из 27
  1. #1
    Местный
    Город
    Реутов
    Сообщений
    267
    Авто
    Allure 1.6HDi+MT
    Имя
    Александр
    Репутация
    [+/-] 225Array

    Фотоотчет. Установка 2DIN магнитолы, парктроника CПАРК 4V, камеры с сохранением USB подлокотника

    Привет всем. Надеюсь, кому-нибудь пригодится этот материал, потому что битый час, нет, уже 3 часа сижу и вставляю фотки и пишу текст, а конца не видно. К сожалению, не все операции сфотканы, забывал.
    Итак, наконец наступил отпуск и появилось свободное время поработать с машинкой. Мною было куплено следующее:
    2 DIN магнитола (интернет-магазин, 21500р), (на картинке меню от другой прошивки)
    Вложение 6883Вложение 6882
    парктроник СПАРК 4V (не путать со СПАРК 4В) ~ 3400р
    Вложение 6884
    камера заднего вида, 30$, шла из Китая 2 месяца - слава Почте России!
    Вложение 6885

    Приступаем к работе:

    === I. Покраска датчиков ===

    Белых датчиков под СПАРК нету и не будет - так мне сказал по телефону представитель завода-изготовителя. Другие цвета почти все есть: черные, серые, синие и т.д.
    Смущала перспектива грунтовать пластик, а затем красить его автоэмалью. Начал искать спрей-эмаль для пластика, в инете есть профессиональный спрей по пластику MOTUL, 630 рублей. Показалось дороговато. Посему за 90 рублей в Леруа была куплена бытовая эмаль по пластику:
    Вложение 6886

    Так как поверхность корпуса датчика черная глянцевая (сам датчик матовый), нужно ее заматировать шкуркой "нулевкой". Нулевки у меня не было и тут я допустил первую ошибку, решив, что и "40-ка" сойдет. На фото видно, что не сойдет, видны борозды.

    Берем картон, сверлим 4 дырки фрезой, которая шла с парктроником:
    Вложение 6887 Вложение 6888

    Устанавливаем туда датчики, и с расстояния 40-50 см распыляем первый слой, курим 2 минуты. Переворачиваем картон на 180 градусов, распыляем 2-й слой. Переворачиваем на 90 градусов и наносим 3-й слой.
    Вложение 6890 Вложение 6889

    === II. Установка датчиков, парктроника, камеры. ===


    Открываем багажник, снимаем черную пластиковую панель - 3 пластиковых пистона у вас на виду, вынимаем их. Тянем панель вверх - слышим 4 щелчка - это из пазов вышли 4 металлических пистона.

    Вложение 6891 Вложение 6892

    Вынимаем распорные пистоны, крепящие левую внутреннюю облицовку багажника, в багажнике их вроде 5. А еще к двум добираемся, откинув спинку заднего ряда сидений.

    Вложение 6893

    Поняв, что без снятия заднего бампера не обойтись, начинаем его снимать, но перед этим просверливаем в нем отверстия под датчики. Кто-то писал, что на 308-м после снятия бампера с обратной стороны были размечены места под установку датчиков; на 408-м таких меток я не обнаружил. Тут все просто - малярный скотч, рулетка, карандаш, шило, фреза - и ваш бампер дырявый, как мозги у наших депутатов. Стараемся выбирать вертикальные грани бампера.

    Вложение 6894 Вложение 6895

    Перед снятием бампера требуется снять колеса, брызговики, подкрылки и задние фонари.

    Левую облицовку багажника мы уже сняли, теперь также снимаем правую, только не полностью, а просто чтоб добраться до разъема правого фонаря. Отстыковываем этом разъем и откручиваем головкой на 10 две гайки крепления фонаря к кузову. Вынимаем фонарь.

    С колесами понятно как снять.

    Брызговики у меня штатные, крепятся на 3-х саморезах.

    Подкрылки крепятся 4-мя гайками и одним большим пистоном к кузову, а 2-мя саморезами TORX к бамперу. Все это откручиваем, начиная с саморезов. Снимаем подкрылок. Я не делал, но кто-то может совместить данные процедуры с нанесением шумоизоляции на колесные арки.

    Вложение 6898 Вложение 6897
    Вложение 6896 Вложение 6899

    Для снятия бампера теперь нужно головкой на 10 отвернуть 4 гайки: 2 снизу и 2 в колесных арках.

    В багажном отсеке расстыковываем разъем жгута, который уходит "вниз", то есть на противотуманку и освещение номерного знака. Далее вынимаем 2 пистона крепления этого жгута к кузову, а то бампер повиснет на этом жгуте.

    Вложение 6900

    Подкладываем что-нибудь мягкое, чистое и большое. Тёщи не было, поэтому воспользовался утеплителем.
    Хватаемся за боковую часть бампера и просто тянем на себя, перпендикулярно крылу, или что у нас там вместо крыла. Переходим на другой борт и делаем то же самое. Осталось вынуть верхние защелки бампера, там все перед глазами, все просто.

    Вложение 6901 Вложение 6902

    Вложение 6903

    Положили бампер. Отстыковываем разъем от левого фонаря освещения номерного знака, снимаем этот фонарь. Вместо него устанавливаем камеру.

    Вложение 6904

    Из корпуса камеры выходят 2 кабелька, один длинный, 5-ти метровый с тюльпаном и 2-мя проводками - это видеовыход и питание. Второй, короткий - это на запитку светодиода камеры (для освещения номерного знака). Нам нужно соединить этот провод со штатным жгутом, для этого откусываем разъем, зачищаем изоляцию и скручиваем. Перед скручиванием заводим авто, берем мультиметр и смотрим где плюс, а где минус. Соответственно, плюс скручиваем с красным проводком от камеры, а минус с черным.
    Длинный кабель (с тюльпаном) подразумевался для прокладки к "торпедо" авто, но мы должны его подключить на видеовход блока парктроника, поэтому такая длина нам не нужна, бухтуем кабель и бухту крепим где-нибудь в недрах бампера, я так не делал, в итоге бухтовал в нише багажника, можно и так.

    Вложение 6905

    Устанавливаем датчики. Так как высота установки центральных датчиков получилась выше рекомендуемой, размещаем датчики вверх ногами, т.е. стрелкой, которая нарисована на корпусе датчика, вниз. Вверх ногами устанавливаем также и боковые датчики, но уже по причине того что плоскость бампера в местах их установки имеет уклон "вперед".
    Протягиваем провода, мне показалось проще протянуть через вентиляционное отверстие багажника, лишь кабель питания камеры провел через резиновую заглушку. Там если покопаться, найдется еше пара вариантов как их протянуть. Стараемся прибандажировать провода, где только возможно, во избежание сверчков.

    Вложение 6906 Вложение 6907

    Вложение 6908 Вложение 6909

    Устанавливаем бампер: сначала верхние защелки, потом нажимаем на боковины, защелкиваем их, ну и так далее.
    Ставим фонари, подкрылки, брызговики, колеса.

    Вложение 6910

    В какой-то момент времени снимаем штатную магнитолу

    Вложение 6914


    === III. Коммутация и прокладка. ===
    Далее идет подключение выводов блока парктроника и питания камеры к разъему левой блок-фары.
    Для подключения парктроника нужны следующие провда: масса, задний ход, поворотник (для программирования), стоп-сигнал (для обучения).
    Для питания камеры (при включении она сразу гонит видеосигнал) нужны следующие провда: масса, задний ход.
    Для того, чтобы магнитола при включении заднего хода сразу отображала картинку с камеры нужно еще пробросить провод от лампы заднего входа на вход "REVERSE" магнитолы.

    Обплеванная мной книга Третьего Рима разумеется не указывала цветную маркировку проводов и не сообщала к какому номеру контакта разъема левого фонаря какой сигнал приходит.
    Тут можно было вынуть колодку с лампами из фары и посмотреть разводку колодки на разъем. Я же подключал мультиметр, включал фотоаппарат на запись видео, направлял его на мультиметр и бежал нажимать на педали - не самый удобный способ.
    1-й косяк здесь - это толстыми щупами от мультиметра я погнул контакты фишки. В итоге после установки - из всех ламп фонаря горел только габарит. Сначала думал, что писец, сжег. Когда выяснил, в чем дело - заложил в развороченные гнезда мелкую медную проволоку, все заработало.
    2-й косяк - детский, ошибся с землей и ловил 12В относительно сигнала тормоза, вообщем полдня убил на все это.



    Далее зачищаем изоляцию на вышеперечисленных проводах и прикручиваем на них:
    к розовому: красный провод от камеры, красный провод от парктроника, сигнальный провод з.х. на магнитолу.
    к желто-зеленому: черный провод от камеры, черный провод от парктроника.
    к коричневому: синий провод парктроника
    к желтому: желтый провод парктроника.
    Вложение 6911

    Можно приступить к закреплению блока парктроника и прокладке проводов. Но лучше пробросить провода по салону и для начала проверить, как все работает. Для этого один человек держит магнитолу, второй стыкует к ней основной разъем ISO, штекер CCD-IN магнитолы соединяет с кабелем парктроника, провод, который вы поведете от лампы заднего хода, соединяет с проводом REVERSE, торчащим из магнитолы. На этом этапе обнаружил, что у меня ничего не работает. Оказалось перепутал при подключении видеовход от камеры с видеовыходом. После исправил, включил, все работает.
    Если что, видеовход парктроника это "папа-тюльпан", а не наоборот. Но и ведь видеовыход камеры - тоже "папа-тюльпан". Пришлось купить спец коннектор (в любом магазине аудио-видео есть) для их стыковки между собой.
    Видеовыход - "мама-тюльпан", короткий, всего 1 м. Поэтому покупаем 5ти метровый удлинитель "папа-папа".
    Биппер у данного парктроника довольно тихий, поэтому целесообразно вывести его в салон, длины провода хватает разместить его в районе левой задней двери. Если у кого проблемы со слухом, можно отрезать провод и удлинить к торпеде.


    Вложение 6912 Вложение 6913

    Далее надо воспользоваться книгой от Третьего Рима и приступать к снятию внутренней пластиковой облицовки центральной стойки, порогов и так далее. Сняв пластиковые панели, видим штатную проводку, к ней и прибандажируем наши 2 провода (от парктроника и сигнал заднего хода).

    Вложение 6970 Вложение 6971
    Вложение 6972 Вложение 6973
    Вложение 6974 Вложение 6975
    Вложение 6976 Вложение 6977
    Вложение 6978


    Далее потребовалось снять подушку заднего дивана. Для чего отвести ковролин и открутить 2 самореза (в книге написано 4).
    Вложение 6963 Вложение 6964
    Вложение 6965

    закрепляем парктроник на 2-сторонний скотч.

    Вложение 6966 Вложение 6967
    Вложение 6968

    прокладываем 2 провода к торпедо + биппер в салон.
    Вложение 6954 Вложение 6955
    Вложение 6956 Вложение 6957
    Вложение 6958 Вложение 6959
    Вложение 6960 Вложение 6961
    Вложение 6962


    На лобое наклеил ТВ-антенну, микрофон блютуса (2стор. скотч). Провода от них обматываются изолентой и утапливаются под обшивку потолка. Затем спускаются под накладкой левой стойки, там для них специальные крепежи есть.
    В обратном направлении протянул провод питания регистратора-антирадара (Highscreen blackbox Radar Plus - весьма рекомендую) и вывел его в район зеркала заднего вида.
    У основания лобового стекла на 2-сторонний скотч приклеилась GPS антенна, провода к ней совершенно не видно.
    Вложение 6969

    Далее собственно об операции "Спасти USB подлокотника". Ничего сложного там нет.
    Из магнитолы на большой слабине призывно свешиваются две USB розетки. Одну из них выводим в бардачок, к другой подключаемся.
    - Откусываем разъем USB, который шел на штатную магнитолу RD45 (на фото).
    - Там 4 провода и экран : черный, зеленый, белый и красный, зачищаем их.
    - ищем дома завалявшийся кабель для связи вашего старого мобильника с ПК. У всех такой есть). Или на крайний случай удлинитель USB.
    - отрезаем от него USB-папу, оставляя 4-6 см провода.
    - опять-таки видим четыре провода + экран : черный, зеленый, белый и красный.
    - недолго думая, скручиваем и изолируем провода цвет в цвет.
    - экраны я на от греха подальше тоже скомутировал.

    Из бокса подлокотника можно ничего не вынимать и не отстыковывать. Я это делал, чтоб прозвонить провода (на всякий случай).

    Вложение 6979 Вложение 6980
    Вложение 6981 Вложение 6982
    Вложение 6983 Вложение 6984
    Вложение 6985


    Подключение ТВ-тюнера.

    Сам ТВ-тюнер расположился в бардачке.
    Аккуратно, чтоб не коротнуть, зачищаем провода №№12, 15, 16, идущие с разъема ISO ( на фото пальцем отгибаю №12 вроде).
    Некоторые, знаю, вынимают контакты из разъема ISO и аккуратно поджимают новые провода. Не пробовал
    Вложение 6986
    1. Схема подключения:

    ТВ-тюнер магнитола

    ACC ISO №15

    +12В ISO №12

    GND ISO №16

    ТV-kont TV-kont

    R-OUT R-IN

    L-OUT L-IN

    V-OUT V-IN

    2. Также не забудем к ISO №15 подсоединить красный провод от ТВ-антенны, а к ISO №16-черный.


    3. еще к разъему ISO на контакт №16(земля), нужно вывести (или прикрутить, как хотите) провод BRAKE, идущий от магнитолы. Иначе обломится вам и ДВД, и ТВ.


    4. Ну дальше FM-антенну, провод микрофона, провод для айпода (вдруг пригодится, тоже проложил в бардачок).

    5. USB, сигнад з.х. (на вход REVERSE магнитолы) тоже стыкуем.

    6. Кабель от парктроника на вход ССD-IN.

    Вложение 6987 Вложение 6988
    Вложение 6989 Вложение 6987

    устанавливаем магнитолу (с таким количеством кабелей и роснановскими антисверчковыми технологиями как у меня, это не так то и просто. А, да, перед этим крепим обратно блок управления климатом (2 самореза).

    Потом ставим накладку на блок климата (2 самореза) и пепельницу.


    Вроде и все.

    Да, еще перед установкой магнитолы необходимо вывернуть 2 транспортировочных винта, находящихся на ее верхней панели.


    От магнитолы масса положительных впечатлений, очень доволен. Спутники ловит мгновенно, навигацию прокладывает быстро. Звук побогаче, чем на штатной. Смотриться, как с завода ставили. Стилус, пульт есть. Читает какие-то текстовые файлы (.RTF на фото).

    Из минусов:
    1. плохо ловит ТВ каналы (для фанатов ТВ необходимо приобрести цифровой ТВ тюнер, а аналоговый выбросить).
    2. Написано на саппорте INTRO, что для установки GSM-модема необходимо приехать в их установочный центр, там модем пропишут в мозги, не знаю, обязательно ли это, наверное, да.

    Еще несколько фото и видео готового продукта:

    Вложение 6990 Вложение 7005
    Вложение 7004 Вложение 7003
    Вложение 7002 Вложение 7001
    Вложение 7000 Вложение 6999
    Вложение 6998 Вложение 6997
    Вложение 6996 Вложение 6995
    Вложение 6994 Вложение 6993
    Вложение 6992 Вложение 6991
    Вложение 7006

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось Xramovnik; 30.07.2013 в 19:29.






  2. #15
    установил вперед, работает как и предполагалось, так средненько, угла не хватает, углы не видит, но работает корректно в зоне реагирования датчиков, для парковки вполне хорошее дополнение.
    самое простое прокинуть провод в салон, это через правую пассажирскую сторону, надо снять приводы дворников и кожух под ними, потом немного гиморно устанавливается на место, но не большая проблема, если знать как, в там есть дырка с пробкой, пробку вынимаем, разрезаем надеваем на провод и ставим назад.

    0 Недоступно!

  3. #16
    Цитата Сообщение от kalikimaka Посмотреть сообщение
    да мне как раз не надо в бампер для этого и покупается рамка
    включение решил повесить на включение противотуманок, ну в принципе кнопку есть куда поставить, одна проблема осталась, как провод прокинуть в салон малой кровью, через жгут это пол отсека моторного разобрать не целесообразно.
    Здравствуйте.
    Посмотрите слева от штока педали тормоза заглушку под сцепление. (она может быть спрятана под обшивкой), а лучше доверить такой монтаж людям, которые на этом специализируются.
    Вообще с французскими автомобилями всегда протяжка под капот не так проста.

    0 Недоступно!
    С уважением, Сергей.
    Автостудио - партнер клуба

  4. #17
    Цитата Сообщение от Autostudio.ru Посмотреть сообщение
    Здравствуйте.
    Посмотрите слева от штока педали тормоза заглушку под сцепление. (она может быть спрятана под обшивкой), а лучше доверить такой монтаж людям, которые на этом специализируются.
    Вообще с французскими автомобилями всегда протяжка под капот не так проста.
    это место не удобно ибо недоступно из под капота, и места под капотом слева нет вообще, а справа хоть танцуй. Где находится дырка, наберите в поисковике "старлайн пежо 408", там есть схема протяжки провода и фото, тут ссылки чето не проходят. Я снимал бардачок, вполне возможно что можно обойтись и правой панелькой с торца, если знать где находится дырка из салона. В салон я прокинул только дисплейчик, все остальное под фару прекрасно встало. Так же провода от датчиков, легко тянуться без риска куда то попасть только вправо, влево, там проще бампер снять, чем их корячить. В общем дислакация оптимально справа, малой кровью. С жабрами только надо поосторожнее с крепежам и молдингом лобового стекла, жабры ставятся потом как то странно, там крепеж дурацкий.

    0 Недоступно!

  5. #18
    Цитата Сообщение от kalikimaka Посмотреть сообщение
    это место не удобно ибо недоступно из под капота, и места под капотом слева нет вообще, а справа хоть танцуй. Где находится дырка, наберите в поисковике "старлайн пежо 408", там есть схема протяжки провода и фото, тут ссылки чето не проходят. Я снимал бардачок, вполне возможно что можно обойтись и правой панелькой с торца, если знать где находится дырка из салона. В салон я прокинул только дисплейчик, все остальное под фару прекрасно встало. Так же провода от датчиков, легко тянуться без риска куда то попасть только вправо, влево, там проще бампер снять, чем их корячить. В общем дислакация оптимально справа, малой кровью. С жабрами только надо поосторожнее с крепежам и молдингом лобового стекла, жабры ставятся потом как то странно, там крепеж дурацкий.
    Да, согласен, справа, за бардачком тоже есть место, там технологическое отверстие с резиновой заглушкой, но без снятия бардачка думаю будет очень тяжко, да и снимается он не трудно.
    А с левой стороны проход не из под капота, а из салона, но не так просто.

    0 Недоступно!
    С уважением, Сергей.
    Автостудио - партнер клуба

  6. #19
    Пользователь
    Город
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    64
    Авто
    Style 1.6НDi+MT
    Репутация
    [+/-] 21Array
    Если еще актуально кому то, на магнитолы от интро под winCE довольно просто прикручиваются не только модемы, но и wi-fi, на прошлую машину (орландо) после установки головы сам прикручивал, самая большая проблема найти нужный чипсет адаптера. А после, красота - нужен инет, включил раздачу со смартфона и все. Ни симок не надо, ни доп. оплаты. Но навител должен быть не ниже версии 8.3.

    0 Недоступно!

  7. #20
    Жабо это паганое, после одного снятия, потом пришлось все переделывать. Сажать на герметик эти профили которые на стекло надеваются и вкручивать саморез в панель.... На щели уже забил, бесполезно.... Просто непонятная конструкция, так и пистоны молдинга вдоль стекла, в принципе снимаются через раз без поломки, как решение - те которые удалось снять целыми, ставим по краям, сломанные на двусторонний скотч клеим, дабы не покупать новые, в следующий раз можно купить конечно заранее.

    0 Недоступно!

  8. #21
    Местный
    Город
    Йошкар-Ола
    Сообщений
    487
    Авто
    Style 1.6НDi+MT
    Имя
    Алексей
    Репутация
    [+/-] 273Array
    Цитата Сообщение от kalikimaka Посмотреть сообщение
    пистоны молдинга вдоль стекла, в принципе снимаются через раз без поломки, как решение - те которые удалось снять целыми, ставим по краям, сломанные на двусторонний скотч клеим,
    Да клипсы стоят дорого 70р за шт. (70х12=840), от 308 дешевле в 2 раза, но учитывая сколько стоят молдинги правый-3000р, а левый в два раза дороже-6400р, не нужно ковырять и гнуть молдинги, пытаясь отщелкнуть клипсы. Скотч дает толщину и молдинг немного не ровно.

    0 Недоступно!
    Чтобы не было пи...жу, делай всё по чертежу.

  9. #22
    Цитата Сообщение от alexey Посмотреть сообщение
    Да клипсы стоят дорого 70р за шт. (70х12=840), от 308 дешевле в 2 раза, но учитывая сколько стоят молдинги правый-3000р, а левый в два раза дороже-6400р, не нужно ковырять и гнуть молдинги, пытаясь отщелкнуть клипсы. Скотч дает толщину и молдинг немного не ровно.
    не знаю тонкий приклеил, полмиллиметра наверное, все нормально стоит, крайние главное целые, на коленке все равно другого выхода нет

    0 Недоступно!

  10. #23
    Всем привет! Подскажет кто-нибудь, для установки камеры заднего вида, надо ли снимать бампер, или протянуть можно и без снятия?

    0 Недоступно!

  11. #24
    Местный
    Город
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    544
    Авто
    Active 1.6HDi+MT+Comfort
    Репутация
    [+/-] 395Array
    Images
    3
    Цитата Сообщение от Шкодавод Посмотреть сообщение
    Всем привет! Подскажет кто-нибудь, для установки камеры заднего вида, надо ли снимать бампер, или протянуть можно и без снятия?
    Можно, но колхозно... Там кабель надо от подсветки номера тащить внутрь машины, самый простой пусть - через фонарь задний, чтоб туда его провести надо в бампере дырку внутри сделать где-то, не помню уже, там в глаза бросится. Мне бампер не особо жалко было и снимать не хотелось, но - колхоз адовый.

    0 Недоступно!
    Дорогу осилит идущий.

  12. #25
    Цитата Сообщение от john smith Посмотреть сообщение
    Можно, но колхозно... Там кабель надо от подсветки номера тащить внутрь машины, самый простой пусть - через фонарь задний, чтоб туда его провести надо в бампере дырку внутри сделать где-то, не помню уже, там в глаза бросится. Мне бампер не особо жалко было и снимать не хотелось, но - колхоз адовый.
    Печаль какая((( бампер снимать никакого желания нет (((

    0 Недоступно!

  13. #26
    Цитата Сообщение от Шкодавод Посмотреть сообщение
    надо ли снимать бампер, или протянуть можно и без снятия?
    Можно!
    Никаких дырок сверлить не надо!
    Слева сбоку внизу под задним бампером есть резиновая заглушка для кабеля парктроников, через неё удобно затянуть внутрь багажника кабель от камеры. Изнутри багажника для доступа к этой заглушке необходимо снять обивку багажника слева (несложно, держится на быстросъемных клипсах). Далее всё будет видно, жгут проводов к задним фонарям (можно взять от него питание на камеру при включении заднего хода) и вниз по левому заднему крылу жгут через эту заглушку к фонарям номерного знака. Камеру можно поставить и без ямы, но неудобно...

    Только не протягивайте провода через вентиляционный клапан, будет пыль в багажнике...

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось master_xp; 23.03.2017 в 16:41.

  14. #27
    Цитата Сообщение от master_xp Посмотреть сообщение
    Можно!
    Никаких дырок сверлить не надо!
    Слева сбоку внизу под задним бампером есть резиновая заглушка для кабеля парктроников, через неё удобно затянуть внутрь багажника кабель от камеры. Изнутри багажника для доступа к этой заглушке необходимо снять обивку багажника слева (несложно, держится на быстросъемных клипсах). Далее всё будет видно, жгут проводов к задним фонарям (можно взять от него питание на камеру при включении заднего хода) и вниз по левому заднему крылу жгут через эту заглушку к фонарям номерного знака. Камеру можно поставить и без ямы, но неудобно...
    Вот спасибо за инфу!!! Дождусь посылки и примусь за установку! А у Вас отчетов нигде нет? На дрйве к примеру....

    0 Недоступно!

 

 
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Рейтинг@Mail.ru