А не купить ли Пежо-408... а может не 408... и может не Пежо... ? (часть 1)

[Димсон]

Кто-нибудь уже пользовался этой штукой ?
Сконфигурирован комплектацию на основе Access и дизельного двигателя
408 Седан 4 дв 1.6 HDi / 112 ЛС - 5-ая механическая Access 693.500 руб
Базовая цена
Цвет и отделка салона
Экстерьер: Белый (Blanc Banquise)
Интерьер: Ткань Sibayak
56.500 руб. Опции
13.000 руб. Автомагнитола CD RD4 + MP3 + Экран A + Управление аудиоситемой на рулевой колонке
11.000 руб. Зимний Пакет Access: Передние сиденья с регулируемым подогревом + Подогрев нижней части лобового стекла + обогреваемые форсунки омывателя
28.000 руб. Кондиционер
4.500 руб. Противотуманные фары
693.500 руб. Итоговая цена

Выходит, что кондер все-таки доп.опция. Что думаете о моей комплектации и какую сконфигурировали вы ?

[ilunka]

Ауди А6, там там заливает ЭБУ водой иногд

Извините, но это неправильное расположение данного узла, а не технический просчёт его конструкции - это всё же разные вещи.

[Максфактор]

Извините, но это неправильное расположение данного узла, а не технический просчёт его конструкции - это всё же разные вещи.

Зачем тогда французы дорабатывали двигатель если он надежный и проверенный и проще было его ставить без изменений и без вложений на модернизацию, зачем

Новая головка блока цилиндров, Усиленное крепление зубчатых шкивов газораспределительного механизма, изменённая конструкция натяжителей цепи ГРМ,
Новый материал и профиль клапанных сёдел!!! , Увеличение содержания ценных металлов в каталитических нейтрализаторах (без этого можно было и обойтись)
Новый масляный насос, регулирующий не только расход масла, но и его давление (на двигателях предыдущего поколения регулировал только расход масла)
Новые крышки опор коленчатого вала (КВ), не имеющие вставок (со вставками были не хуже), Новые коренные вкладыши КВ с канавками!!!
Добавление обратного клапана в магистраль подъёма масла, Новый софт управления масляным насосом, исключающий потерю давления при открытии обратного клапана (для EP6CDT).
Изменение патрубка подвода воздуха к турбокомпрессору, Подогреватель системы вентиляции картерных газов (blow-by - это совсем лишнее, баловство).
Изменение конструкции и режима работы датчика давления масла, Новый воздушный фильтр, Специальная шайба-втулка между форсунками (инжекторами) и ГБЦ.
Новый софт системы управления двигателем (ECU) ???

И все равно, по ощущениям, до конца не доработали, и слабые места остались, а может двигатель после этой модернизации наконец обретет надежность и до 100тыс км явных проблем не возникнет, но все равно повторюсь должна быть премия покупателю за риски, сам все равно буду брать турбо, в этих деньгах (670) все равно ничего не взять, в конце концов гарантия 3 года (доплачу за сервисный контракт лучше)

[neX]

Совершенно верно, но ВАГ приводимый имеет тоже многорычажку, если это не Джетта в начальной комплектации, то там балка. А если всё же уйти на рычаги, то Фокус делает и Гольф и Джетту.

А вы не путайте многорычажку и подруливающую многорычажку, это разные типы подвесок, в ней больше рычагов и она дороже, в ценовой категории фокуса, никто подруливающую многорычажку не предлагает вообще. Правда фокусу она досталась от мазды, но мазда 3 дороже фокуса будет.

Считаешь, что маркетологи своего дела не знают и предлагают на рынок неликвидные аппараты? Я писал почему у Урбан круизера нет варианта на автомате в Европе, хотя в США есть?

Я говорю про массовость, а не ликвидность, а маркетологи работать будут на всех, если есть ниша в 3% и там могут быть прибыли, они и её займут. Вы как раз приводите пример нишевого решения. А США с Европой сравнивать не надо, в Европе многие вынуждены экономить, поэтому в Европе автоматов меньше, а дизелей больше. Это как в той истории, когда негр из америки не смог угнать машину на ручке ))) И вообще при чем здесь маркетологи и какая-то одна малораспространённая машина на рынке ? Вы простите, но тут Вы мне напоминаете курильщиков, им приводишь статистику, что рак легких у них возникает чаще в 7 раз, а они приводят в пример какого-то человека который дожил до 100 лет. А маркетологами например я и сейчас очень недоволен, так как с удовольствием взял бы Пежо 408 Дизель+АКПП.

[Максфактор]

DSG-7 и причины вибрации на 2-й передаче

"Сенсация": открылись подробности про причины вибрации коробки на 2-й передаче!
На самом деле проблема известна производителю двойных сцеплений, компанией LUK уже 2 года, и кроется она в отсутствии демпфера крутильных колебаний (torsion damper) на 2-м сцеплении. Причем эту особенность учли Фордовцы при проектировании своей коробки PowerShift, эта коробка лишена этого недостатка. Но DSG-7 имеет более раннее происхождение и инженеры VAGa сочли, что этот демпфер достаточно установить только на 1-е сцепление, как наиболее нагруженное, кстати оно имеет большую площадь поверхности фрикциона. Второе же несколько упрощенное и с меньшей площадью фрикционной накладки. Конструкция коробки DSG-7 0AM не позволяет заменить сцепления с двумя демпферами крутильных колебаний из-за конструктива, необходимо переделывать корпус коробки и менять его геометрические параметры. VAG сделал первый блин комом, сейчас эту наработку можно использовать в будущем. Чтобы как-то сгладить ситуацию LUK специально для коробки 0AM выпускает сцепление 0AM 198 140 C с измененным материалом фрикциона 2-го сцепления, вибрации действительно стали меньше, но до сих пор вызывает вопрос — за счет чего? Есть версия за счет более быстрого износа накладки. Вот этот вопрос и хочется выяснить. Для этого буду наблюдать за состоянием сцеплений каждые 10000 км, снимать показания и вести таблицу. Очень любопытно сравнить с предыдущим сцеплением. Оно хоть и вибрировало, но практически не изнашивалось.
Итак что мы имеем — DSG-7 0AM первая коробка с сухими сцеплениями, эксперимент VAGа имеющий конструктивную особенность — вибрации на 2-й передаче. Они были есть и будут и эта ситуация не изменится до тех пор, пока VAG не выпустит новую коробку (ну или устранит недостаток в этой). Модернизация будет очень дорога, так нужно менять размещение коробки и стыковку с двигателем, это довольно большие деньги, посмотрим, что будет в дальнейшем.
вот Китайцы разобрали DAG-7 и PowerShift и увидели разницу.
www.autohome.com.cn/tech/201207/367069.html

Кроме того, Китайские партнеры VAGa предложили концерну решение проблемы за "1000 рублей" — поставить кулер в блок сцеплений, ведь простое охлаждение фрикционов практический устраняет проблему, так как на холодную коробку вибраций нет. Но концерн пошел по пути простого обновления ПО. однако программное обеспечение, к сожалению, не умеет понимать физическое состояние фрикционов и его зависимость от температуры, поэтому попытки устранить вибрации обновлением ПО практически ни к чему не привели.

Вывод ...DSG7 пока брать рано, к 20 тыс потребуется замена сцепления, а к 50 - мехатроника, так что 6 Акпп пока выглядит предпочтительнее в плане надежности, хотя удовольствие от езды на DSG потрясающее

[miannik]

Максфактор, перечитав все ваши посты в одной и той же теме (кстати, про ожидание Пежо-408), я всю вашу просветительскую широкопознавательную автобеседу про все подряд с остальными невольными участниками перенес в более подходящий раздел.

Если вы не понимаете, что такое офф-топ и флуд, то перечитайте Правила и Регламент форума.

[ilunka]

Зачем тогда французы дорабатывали двигатель если он надежный и проверенный и проще

Вы немного не так поняли суть моего поста, имелось ввиду следующие, что заливаемый блок ЭБУ у Ауди это его неудачное расположение, но никак не конструктивный недостаток блока ЭБУ по работе, поэтому я и ответил автору этого примера, что перемещение детали и доработка двигателя как бы разные вещи.

А вы не путайте многорычажку и подруливающую многорычажку,

К чему это троллинг, если нам просто требовалось установить лучшую управляемость в классе.

роизводителю двойных сцеплений, компанией LUK уже 2 года, и кроется она в отсутствии демпфера крутильных колебаний (torsion damper) на 2-м сцеплении. Причем эту особенность учли Фордовцы при проектировании своей коробки PowerShift, эта коробка лишена этого недостатка.

Так что с надёжностью у Форда в итоге? Стоит этой коробки боятся или нет ибо пользователи отмечают те же недостатки, что и пользователи ВАГов: главное дёрганье, а вот вибрация ну наверное есть, но жалоб по этому поводу не слышал. Да ну и у ВАГа есть менее проблемная 6 ступая ДСГ.

[ABWGD]

Честно говоря , пежот че то не радует уже.

Продавать будете ?

[Николай]

Ещё слышал : "Опель это немецкий АвтоВАЗ"

У меня друг в немеции, говорит что автоЗАЗ. Директор мой жене купил, правда не нового, 15-20 тыш. ну на год хватило, помучаться, двигатель перебрал,по мелочи дохрена..., под занавес-глохнет ни с того не с сего. продаёт щас - клиентов немног...совсем немного

- - - Добавлено - - -

А я слышал,что немцы говорят про Опель: Кому то было плохо с похмелья,он встал и придумал машину Опель.

А ещё на попелях фашисты поганые ездили...

[Фёдор]

Продавать будете ?

Продавать конечно буду , но через 3-5 лет, раньше большая потеря в деньгах , я к чему- что сейчас бы наверное не купил .

[XoTTaBbI4]

да и как было у знакомого на астре 2008года,через год у него слезла краска с капота и крыши,слышали про такой косяк в покраске астр?

+1

У немцев есть такой анекдот,- если но опеле заехать заехать в осенний лес, когда уже облетела вся листва, заглушить мотор, выйти из машины и прислушаться. То можно услышать как кузов опеля покрывается коррозией. А если серьезно попадалась в инете статейка про мужичка из подмосковья, который купил Зафиру и этой машины на первом году реально начала облазить краска. Мужик долго судился с ОД в конце концов победил. Так что покраска опелей действительно не блещет.

[vvovan]

по одному случаю плохой покраски не стоит делать вывод о всем производстве давайте будем объективны все же.

[vvovan]

про французов тоже много слухов и тем. Мне кажется что тут надо понимать процент брака на единицу выпущенных авто, а этих данных получить нереально.

[ilunka]

Посмотри Оку.

Давай не передёргивать, а смотреть на реальные вещи у реальных одноклассников. Мне кажется вообще, что бы к примеру заменить любой ремень или цепь придётся весь двигатель вытаскивать. Касаемо Оки вполне нормально, просто надо не забывать вытаскивать запасное колесо.

пассажиров там не возить

Это конечно правильно, НО складывается у меня впечатление, что самостоятельное обслуживание по мелочи будет затруднено, а на сервисе это потянет дополнительные операции и следовательно увеличение стоимости работ.
К примеру ВУТ на Самарах расположен в доступном месте, а на "десятках" требовалось выполнять дополнительную разборку, что бы его снять, отсюда замена ВУТа на самарах требовала символических денег, а на чирике просили полторы стоимости детали, только за работу.

[neX]

Касаемо Оки вполне нормально, просто надо не забывать вытаскивать запасное колесо.

С Окой вообще всё легко, положил на её на бок и ковыряйся где хочешь шучу конечно )))