Просмотр полной версии : Проблема с пропусками зажигания еп6
Доброе утро всем. Есть ли на форуме специалисты автоэлектрики и мотористы имеющие опыт диагностики и ремонтов именно двигателей еп3-6?
Автомобиль: Пежо 408 еп6 + АКПП 120лс, 2012 год, пробег 123т.км.
Проблема в холодном запуске. Через раз, то хорошо заведется, то идут пропуски по цилиндрам. Потом чек+вентилятор+отключение одного из цилиндров.
Может кто то сталкивался, что то посоветует: что проверить, как проверить, что заменить?
Dimon408
02.10.2019, 11:24
eMuk, там масса причин может быть, надо делать диагностику если никак не связано со свечами, катушками, форсунками (т.е. плавает между цилиндрами) то возможно просто двигатель "грязный" недавно с подобным столкнулся из-за масла паленного в итоге помогла двухкратная промывка, с переходом на другое масло. Алгоритм такой: свечи-катушки-форсунки, самое простое еще можно проверить состояние клапана на выпуске и заглянуть в свечные колодцы (выкладывал фото как у меня выглядела сетка на клапане).
Если начать сначала, то было так: купил авто м пробегом 112т.км. проблема была только с заводкой горячего двигателя. Приходилось долго крутить стартером. Расход масла был примерно 400-500гр на 1т.км. перед отпуском купил запчастей (цепь и всё что связано с её заменой и масломьемные колпачки) и рншил, что не лишним будет сделать раскоксовку. Залил лавра. Слил, промыл, залил новое масло. Всё хорошо. Поездил километров 200-все хорошо. Поехал по делам за 600км от дома. Через 150км пути заметил что авто дымит... Сизый дым и очень много... Ну деваться не куда, поехал дальше. В итоге проехал ещё 900км. Машина ехала так же, расход такой же, но много белого дыма. Потом снял голову - поршни а норме, задиров в цилиндрах нет. Головка на вид тоже целая. Заменил кольца, вкладыши, цепь, масломьемные, всё резиночки, проеладочки, подушки, помпу, ролики, ремни... Делал как в последний раз :))) собрал, завёл. Работает. Сделал инициализацию - завёл и Троит. Снял клапанную крышку - первый впускной клапан первого цилиндра ниже остальных. Снял башку и в сервис. Перепресовали это седло, остальные проверили. Опять собрал. Всё норм, но иногда заводится нормально, иногда идут пропуски, но не один цилиндр, а каждый раз разный.
- - - Добавлено - - -
Менял свечи, катушки - ничего не меняется. Заменил форсунки - ничего не поменялось в плане пропусков, но ушла проблема горячего запуска. Свои форсунки ставил на стенд - всё норм... А при нагреве получается не держали и лили.. из-за этого плохой запуск на горячую. Ошибки при плохом запуске ( плохой не каждый раз ) это р1336 и р1337-37-39-30 - каждый раз по разному.
- - - Добавлено - - -
Несколько человек писали, что была похожая проблема из-за мозгов. Какой то глюк. При этом глюке авто плохо работает при первом запуске. Я делал так: завожу, тут же глушу и опять завожу. А итоге всё работает как нужно, без пропусков. Прошил ЭБУ - ничего не поменялось (другим помогло).
Можно сделать по другому: завести авто и секунд 10 погазовать (1200-1600) оборотов и потом двигатель работает нормально. Проблема с пропусками есть ТОЛЬКО на холодную. В дальнейшем всё хорошо, динамика отличная, расход в норме, заводится с пол оборота.
- - - Добавлено - - -
Ошибок по фазикам нет, что заданный угол что измеренный - совпадают. Давление масла тоже соответствует.
- - - Добавлено - - -
После ремонта проехал 900км. Компрессия по 12.5...
Знакомый диагност посоветовал снять фишку с датчика фаз и сказал, что если будет нормально работать после этого, то проблема с башкой. Снял с выпуска. И то же самое, то нормально завелась на холодную, то пропуски. Но я не уверен, что таким методом можно определить где неисправность.
снять фишку с датчика фаз
А может проблема в датчике фаз. С бензонасосом что не смотрели,давление не замеряли?
А может проблема в датчике фаз. С бензонасосом что не смотрели,давление не замеряли?
Если бы проблема была в датчике фаз, то шли бы ошибки во время езды... А тут он и углы мерит на распредвалах и высоту подъёма клапанов... Как его можно проверить? Только замена?
С насосом... Обычно проблемы на горячую с насосами. Но в качестве эксперимента пробовал включать зажигание раз 5, так что давление бы всё равно накачалось... Да и заводится та с пол оборота что на горячую, что на холодную... Какое давление должно быть? Оно должно быть одинаковое что на холостых, что на высоких оборотах?
Dimon408
03.10.2019, 14:07
eMuk, чтобы надолго и не лазить больше надо было все седла перепрессовать раз сняли. С диагностикой надо смотреть при каких условиях возникает ошибка, при неисправности датчика будет ошибка. Фото свечей еще бы увидеть и сетки клапанов. Масло какое? когда снимали голову отложений никаких не было в том числе на клапанах и мыли ее перед установкой? При снятии датчика положения валов он просто в аварийный режим переходит без ваноса по дроссельной заслонке работает, обычно если осевое смещение валов так проверяют когда выработка есть в гбц, но к запуску на холодную это мало относится.
eMuk, https://www.youtube.com/watch?v=HI0KEHJDxOs может чем поможет
eMuk, https://www.youtube.com/watch?v=HI0KEHJDxOs может чем поможет
Это видео видел. При ремонте многое устранял :) Термостат заменён, датчик температуры новый, помпа новая, шкив помпы и коленвала - новые, "гитара" новая, постели в порядке, уплотнительные колечки на распредвалах - новые, прокладки под впуск и дросель - новые, поршневые кольца новые, в цилиндрах нанесён хон. Катушки 2 новые, 2 старые, но от перестановки ничего не меняется. Свечи пробовал и новые и старые - ничего не меняется. Форсунки заменил и под них новые уплотнительные колечки. КВКГ вроде тоже работает. Червячная передача на вале подъёма клапанов и моторе - целые, без выработки. Одно седло менялось, остальные проверялись - стоят крепко. Клапана отмыты, притёрты.
- - - Добавлено - - -
Пробовал снимать разъём с датчика положения распредвала подъёма клапанов. Так же идут пропуски, но по меньше: не загорелся чек и не заработал вентилятор, но двигатель работал не на всех цилиндрах... НО повторюсь: пропуски не всегда есть, бывает 1-2-3 дня заводится вообще без проблем, а потом опять. Попробую ещё несколько дней.
- - - Добавлено - - -
34649
- - - Добавлено - - -
Выпускной клапан. Он чистый, как и само масло...
Dimon408
03.10.2019, 20:37
eMuk, остается только смотреть условия возникновения с лексией, еще можно попробовать заводить с кондеем с ним обороты изначально выше возможно не будет сваливаться в пропуски.
Раньше ремонтом этих агрегатов занимался и думал вроде нормально их знаю, но тоже когда на моей началась такая "пляска" (только у меня никаких перерывов не было каждый день и всегда разные цилиндры) голову ломал, поменял свечи (заливало их на холодную немного) остальное (форсунки, катушки) не стал даже менять, понятно что дело не в них.
Но у меня был довольно "грязный" движок после левого масла, после первой промывки стало лучше но не помогло, лично мне помогла вторая промывка и переход на другое масло, пока правда до сих пор не могу себе технически объяснить причинно-следственную связь есть только пара-тройка версий, с лексией просидел много часов все параметры у меня были в норме (в первое время до чистки была еще ошибка по выпуску и один раз выскакивала по давлению тупо сетки сильно забило пришлось чистить).
Ваша ситуация несколько иная, пропуски то уходят сразу или после прогрева до какой-то определенной температуры?
eMuk, остается только смотреть условия возникновения с лексией, еще можно попробовать заводить с кондеем с ним обороты изначально выше возможно не будет сваливаться в пропуски.
Раньше ремонтом этих агрегатов занимался и думал вроде нормально их знаю, но тоже когда на моей началась такая "пляска" (только у меня никаких перерывов не было каждый день и всегда разные цилиндры) голову ломал, поменял свечи (заливало их на холодную немного) остальное (форсунки, катушки) не стал даже менять, понятно что дело не в них.
Но у меня был довольно "грязный" движок после левого масла, после первой промывки стало лучше но не помогло, лично мне помогла вторая промывка и переход на другое масло, пока правда до сих пор не могу себе технически объяснить причинно-следственную связь есть только пара-тройка версий, с лексией просидел много часов все параметры у меня были в норме (в первое время до чистки была еще ошибка по выпуску и один раз выскакивала по давлению тупо сетки сильно забило пришлось чистить).
Ваша ситуация несколько иная, пропуски то уходят сразу или после прогрева до какой-то определенной температуры?
Двигатель точно чистый, так как разбирался и мылся. Масло лью лукоил genesis armortech a5b5 5w30 (по допускам подходит). Да дешёвое, но я меняю его каждые 6-7т.км. После сборки мотора и соответственно замены масла пробег 950км. Пропуски пропадают после 10-30 секунд подгазовки (всегда по разному)... НО... дело не в самих оборотах, а в их не постоянстве... То есть: если просто сделать 1200 оборотов - то тоже есть пропуски. Если 1500 то тоже есть пропуски (но меньше). А вот если постоянно нажимать и отпускать педаль газа что бы обороты немного поднимались и опускались - то нет пропусков.
После сборки несколько раз на ходу вываливался чек. Диагностика: две ошибки: Р2196 верхняя лямбда - богатая смесь, Р2074 давление на впуске - большое. По второй - может где то подсос, но где и почему не постоянный... Какое должно быть разрежение по ДАД, на холодную, если нет подсоса?
klopeshnik
04.10.2019, 10:43
35 кПа
на холостых
35 кПа
на холостых
Есть разница прогретый двигатель или холодный?
klopeshnik
07.10.2019, 08:12
на горячую
Появилась одна мысль... По скольку авто заводится с пол оборота, потом работает хорошо секунд 7-10 и потом появляются пропуски, то... Возможно ли это из-за того что меняется сметь из-за некорректных показаний датчика детонации? То есть: авто завелось, появилась якобы детонация, ЭБУ корректирует смесь и УОЗ что бы убрать детонацию и появляются пропуски, тут же ЭБУ по лямбде ищет по какому цилиндру больше пропусков и отключает его для сохранения катализатора + включает вентилятор для охлаждения катализатора и зажигает лампу ошибки двигателя.
Возможно ли такое? Будет ли гореть ошибка при снятии разъёма с датчика детонации?
Dimon408
09.10.2019, 23:28
eMuk, будет P0325 и чек на панели и при любой ошибки с ним так же будет. Однозначно это связано с ЭБУ и составом смеси, но надо смотреть все вводные при которых возникает и сверять все с "нормальными" параметрами и так же при каких условиях переходит на нормальную работу. Скорее сперва детонация, потом ее датчик уже считывает, так как вроде же писали если газ подержать может и не сработать, вибрация не достигает той амплитуды который улавливает датчик.
eMuk, будет P0325 и чек на панели и при любой ошибки с ним так же будет. Однозначно это связано с ЭБУ и составом смеси, но надо смотреть все вводные при которых возникает и сверять все с "нормальными" параметрами и так же при каких условиях переходит на нормальную работу. Скорее сперва детонация, потом ее датчик уже считывает, так как вроде же писали если газ подержать может и не сработать, вибрация не достигает той амплитуды который улавливает датчик.
Не помню о какой машине шла речь (читал давно), но есть проблема со звоном пальцев, клапанов и ДД это видел как детонацию и шли пропуски и плавали обороты...
Раньше помогало такое: завожу, сразу глушу и опять завожу. После прошивки (обновление ПО и переход на евро2) это не помогает. Теперь завожу, если секунд через 10 появляются пропуски, то нажимаю на газ не сильно и тут же опускаю. Когда как, хватает когда одного нажатия, когда пяти...
Нужно всё же лексией читать параметры во время запуска и до появления ошибок,так это гадание на кофейной гуще.Может вообще дело в дроссельной заслонке?! Читал что люди иногда меняли ДАД даже без появления ошибок и всё проходило.Мне вообще кажется что проблема в грм.*popkorm*
Нужно всё же лексией читать параметры во время запуска и до появления ошибок,так это гадание на кофейной гуще.Может вообще дело в дроссельной заслонке?! Читал что люди иногда меняли ДАД даже без появления ошибок и всё проходило.Мне вообще кажется что проблема в грм.*popkorm*
Я не уверен. Пропуски есть не каждый холодный запуск. Было 2-3 дня подрят когда авто заводилось и пропусков не было. Если проблема в грм - то было бы постоянно. Цепь новая, успокоители и болты их крепящие - новые. Болты шестерен распредвалов и шкива коленвала - новые. Натяжитель новый.
Если читать параметры - то какие? Пропуски появляются только на холодную, после простоя. То есть я в сутки могу 2-3 раза посмотреть и то по секунд пять, потом отрубается цилиндр какой нибудь и чек горит. После без сброса ошибок глушу и завожу - работаю все цилиндры и ровно + вентилятор.
Dimon408
10.10.2019, 19:58
eMuk, А что за ПО родное? На евро 2 как перешли и зачем? Не после нее проблемы пошли? Параметры который относятся к работе двигателя (температура, впрыск, зажигание, фазы, лямбды, там есть как раз и что-то вроде порога детонации).
После без сброса ошибок глушу и завожу - работаю все цилиндры и ровно + вентилятор.
Термостат как вариант.Если проблема плавающая значит что то в электрической части,датчики,возможно прошивка.
Если читать параметры - то какие?
Наверно все которые можно прочитать лексией и сравнивать с эталоном Я сам там ещё не разобрался,но знаю что ей можно проследить практически всё и выявить источник ошибок.
eMuk, А что за ПО родное? На евро 2 как перешли и зачем? Не после нее проблемы пошли? Параметры который относятся к работе двигателя (температура, впрыск, зажигание, фазы, лямбды, там есть как раз и что-то вроде порога детонации).
Периодически пежо выпускает обновление ПО. Нашёл двоих людей, у которых была похожая проблема и она прошла после обновления ПО у официалов. Шился последним официальным ПО под мою машину доработанным APC АДАКТ (отключение 2 лямбды, повышение момента и мощности, оптимизация работы двигателя). Машинка поехала намного динамичнее, но основная проблема не ушла. Проблема с пропусками появилась спустя несколько недель после переборки двигателя и за 1.5 месяца да прошивки авто.
- - - Добавлено - - -
Термостат как вариант.Если проблема плавающая значит что то в электрической части,датчики,возможно прошивка.
Ну наверное не сам термостат, а тогда уж датчик температуры. Его менял, стоит новый. Поменял на старый - никаких изменений...
Смотрел параметры. Ничего странного не обнаружено. Форсунки работают все одинаково, на холодную время впрыска около 3.5мсек. Клапана подняты на 0.6мм, как прогреется - высота уменьшается, при надавливании на газ поднимается до 9.5мм. В момент начала пропусков всё работает так же, потом отрубается одна из форсунок (смотрел один раз, это была форсунка 2 цилиндра).
- - - Добавлено - - -
Может кто то подсказать, какой есть допуск на ошибку по установке цепи ГРМ? Если завести машину со снятым разъемом клапана управления фазиком, то заданные углы становятся в 122 градуса, а измеренные 119-120. Устанавливалась цепь с помощью пластины на распредвала + фиксатор коленвала + имитатор натяжителя. На сколько критичны два-три градуса при установке (допускаю, что мог ошибиться где то). И может ли это влиять на холодный пуск (ведь после заводки углы уже другие, не 122 градуса и регулируются клапанами)?
Может ли кто подсказать или сделать эксперимент на своем, заведомо исправном авто, что бы понять, как должен работать впускной и выпускной фазовращатели? Выбрал отображение графиком. Впуск: угол измеренный стоит на месте и равен заданному. При прогазовке угол быстро меняется и почти полностью повторяет заданный угол. Выпуск: угол измеренный постоянно плавает +- 1-2 градуса от заданного. При прогазовке угол меняется с небольшим запозданием и примерно похож на заданный.
- - - Добавлено - - -
Фото экрана телефоном (извиняюсь за качество) прилагаю.
34680
При прогазовке
34681
- - - Добавлено - - -
Впуск при прогазовке
34682
На сколько критичны два-три градуса при установке
Очень критичны.Скорей всего именно в этом причина,там допуск очень маленький,могу ошибаться но что то в районе 0.3-0.5градуса.Поищите на ютюб там человек выставляет валы с помощью обычного телефона и линейки я так выставлял и проблем нет.Возможно были не по технологии установлены сами фазовозвращатели,там много тонкостей установки которые влияют в дальнейшем,сейчас к сожалению уже всё забыл.
А кто знает, на основании чего ЭБУ устанавливает угол опережения зажигания? Температура + датчик детонации, а остальное по топливным картам, я правильно понимаю ( речь только о работе на холостом ходу )?
Тему можно закрывать. Проблема побеждена. Что сделано:
1) замена свечей (не первая уже замена).
2) замена форсунок с их проверкой.
3) более точная установка цепи.
4) заправлено одно ушко пружинки вальветроника на 2 цилиндре (выпала недавно, так как последние пару дней пропуски были только на 2 цилиндре).
Теперь заводится одинаково, что на холодную, что на горячую... Работает ровно. В идеале бы поменять все гидрики, так как на холодную шумновато работает.
Dimon408
05.11.2019, 12:39
eMuk, я так думаю помог 3 пункт так как из-за не большого отклонения может возникать детонация, а далее уже отключается цилиндр. Устанавливали с приспособой?
eMuk, я так думаю помог 3 пункт так как из-за не большого отклонения может возникать детонация, а далее уже отключается цилиндр. Устанавливали с приспособой?
Да, что первый раз, что второй. Нет, я не думаю что основной причиной была цепь, так как допуск на установку цепи 2 градуса. Думаю, что каждый пункт давал ухудшение. Так как иногда она хорошо заводилась. Плюс я её прошивал, многим это тоже помогло.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot