Просмотр полной версии : Турботаймер на пежошку
Задался вопросом , можно ли поставить турботаймер на машинку без установки сигнализации? В авесе сказали что установка турботаймера только вместе с сигналкой , цена вопроса 20900р + 3600р. Хотелось бы сэкономить честно говоря , потому что много с кем общался и резонно заявляют что сигналка ненужна и если воры захотят угонят все что угодно, а на пежо стоит нормальный иммобилайзер. Жду ваших комментариев.
Вот с языка снял), только хотел тему такую создать, сам хочу поставить турботаймер, а сигналку не хочу, и вобще, пока в мануалы не внедрялся, но думаю, может можно как нибудь мозги авто перенастроить, что бы машина глушилась на 5 минут позже?
Вот чего нашел.
Турботаймера для дизеля. Принципиальная схема и принцип ее работы Схема реализована на одном транзисторе. Был выбран транзистор КТ816Б, думаю подойдет любой из этой серии. Турботаймер работает по следующему алгоритму. Транзистор VT1 при работающем двигателе закрыт подачей положительного потенциала от замка зажигания на минусовой вывод конденсатора, а также на базу транзистора через сопротивление R1. После выключения зажигания пропадает соответственно и положительный потенциал. Начинает протекать ток в цепочках R2-Д1-С1. Этого тока хватает чтобы открыть транзистор. При этом проходящий ток эмиттер - коллектор питает обмотку реле, которое сразу же включается. То есть при пропадании питания с замка зажигания включается реле.
Транзистор будет открыт до тех пор пока не зарядится конденсатор. После того, как зарядится конденсатор, тока через сопротивление R1, будет недостаточно чтобы открыть транзистор. Соответственно пропадет ток коллектор - эмиттер и реле Р1 разомкнется. То есть реле будет работать пока заряжается конденсатор. При номиналах указанных на схеме время задержки выключения двигателя составит порядка 50 секунд. Увеличивая емкость конденсатора С1 можно увеличить и время задержки, уменьшая уменьшить. Время также можно увеличить за счет увеличения номинала резистора R2. Увеличивать сопротивление можно примерно до 15 - 20 К, дальнейшее увеличение настолько ослабит ток на конденсаторе, что закроет транзистор.
Диод необходим для того, чтобы избежать короткого замыкания, когда положительный потенциал от замка зажигания подается ни минус конденсатора. Особенностью схемы является тот факт, что при повторно заведенном двигателе в течении 1-2 минут конденсатор еще не успеет разрядится через сопротивление R1 соответственно реле повторно не включиться. Если можно так сказать, возвращение работоспособности схемы происходит по истечении примерно 10 минут после того как завели двигатель.
http://www.autosecret.net/images/stories/tuning/turbotajmer-na-dizel/2.JPG
Рис. 1 Принципиальная схема турботаймера для дизельного двигателя.
http://www.autosecret.net/images/stories/tuning/turbotajmer-na-dizel/1.JPG
Рис. 2 Транзистор применяемый в схеме турботаймера
Теперь немного хотелось бы рассказать о режимах, снятых при тестировании данной схемы турботаймера для дизельного двигателя. Они будут представлены в виде таблиц.
Таблица 1. Ток питания турботаймера при различных режимах работы
№ п/п
Время работы турботаймера
Потребляемый ток турботаймера
1
с 1 по 50 секунду
(до момента выключения реле)
уменьшение с 140 до 40 мА
2
после 5 минут
(потребление в режиме ожидания)
7 мА
При падении тока до 40 мА обмотке реле не хватит силы магнитного поля, чтобы удерживать контакты рели и оно размыкается. Также из таблицы видно, что ток в режиме ожидания составит порядка 7 мА, что не скажется на разрядке вашего аккумулятора.
Таблица 2 Время задержки реле при различном времени с момента последней остановки до пуска дизеля.
№ п/п
Работа двигателя
Время задержки реле (сек)
1
Двигатель заглушен после длительного пробега
47
2
двигатель заглушен через 5 минут
(с времени пуска)
27
3
двигатель заглушен через 10 минут
(с времени пуска)
40
Из таблицы видно, что время восстановления работоспособности схемы составляет порядка 10 минут.
А смысл городить колхоз, производитель давно уже эту проблему решил. Стоит же охлаждение турбины после выключения двигателя.
Есть и ещё одна очень важная особенность турбокомпрессора этого двигателя – наличие системы автономного охлаждения. Управление насосом (9) охлаждения турбокомпрессора осуществляется отдельным компьютером.
Время осуществления циркуляции охлаждающей жидкости в контуре после выключения двигателя может достигать 10 минут. Благодаря наличию этого контура, использование так называемых “турботаймеров” не требуется, а долговечность и безотказность работы турбокомпрессора увеличивается в несколько раз.
Кто хочет почитать полностью читаем здесь (http://www.3008.ru/engines/petrol/)
А смысл городить колхоз, производитель давно уже эту проблему решил. Стоит же охлаждение турбины после выключения двигателя.
Есть и ещё одна очень важная особенность турбокомпрессора этого двигателя – наличие системы автономного охлаждения. Управление насосом (9) охлаждения турбокомпрессора осуществляется отдельным компьютером.
Время осуществления циркуляции охлаждающей жидкости в контуре после выключения двигателя может достигать 10 минут. Благодаря наличию этого контура, использование так называемых “турботаймеров” не требуется, а долговечность и безотказность работы турбокомпрессора увеличивается в несколько раз.
Кто хочет почитать полностью читаем здесь (http://www.3008.ru/engines/petrol/)
вы забываете про смазку турбины,а на сарае ...написано,а там дрова лежат.производитель всегда найдет способ успокоить потребителя в неоднозначных моментах
А смысл городить колхоз, производитель давно уже эту проблему решил. Стоит же охлаждение турбины после выключения двигателя.
Есть и ещё одна очень важная особенность турбокомпрессора этого двигателя – наличие системы автономного охлаждения. Управление насосом (9) охлаждения турбокомпрессора осуществляется отдельным компьютером.
Время осуществления циркуляции охлаждающей жидкости в контуре после выключения двигателя может достигать 10 минут. Благодаря наличию этого контура, использование так называемых “турботаймеров” не требуется, а долговечность и безотказность работы турбокомпрессора увеличивается в несколько раз.
Кто хочет почитать полностью читаем здесь (http://www.3008.ru/engines/petrol/)
причем тут вобще охлаждающая жидкость?))) турбина охлаждается маслом.
турботаймер нужен, что бы подача масла к турбине не уменшился раньше времени..
Прежде чем начать нашу статью о турботаймере для дизельного двигателя, хотелось бы ввести в курс тех, кто еще не знает зачем и в каких случаях применяется турботаймер дизеля.
В форсированных (турбированных) дизельных двигателях при тяжелых условиях эксплуатации, при перегрузках, таких например как:
- движение по трассе с повышенными оборотами двигателя (особенно на пониженных передачах при обгонах);
- преодолевание бездорожья с постоянно завышенными оборотами и повышенной мощностью,
перегревается нагнетающая воздух в систему питания турбина. Для того чтобы равномерно вместе со всем двигателем охладить турбину, необходимо при остановке машины, дать ей поработать на холостых оборотах. Работа турбины на холостом ходу понизит температуру турбины. Проходящий через турбину воздух поглотит часть тепла из турбины, тем самым охладив ее. Принцип турботаймера как раз и основан на том, чтобы в течении определенного времени после остановки не глушить двигатель, а давать ему поработать на холостых оборотах.
Если заглушить двигатель сразу после значительной нагрузки, то нагревшиеся элементы турбины (лопасти, выпускной коллектор, подшипники), при перегреве могут изменить геометрию своих изначально заложенных конструктором форм. В итоге турбина выйдет из строя. Фактически перегрев турбины аналогичен перегреву двигателя.
Теперь когда мы разобрались для чего нужен турботаймер для дизеля, попробуем найти возможные альтернативы решения. В принципе вы сами можете быть турботаймером, для этого необходимо просто не глушить двигатель сразу после того как вы остановились, а дать ему поработать на холостых оборотах. В наш век электроники это конечно не самый удобный вариант, поэтому есть вариант установить сигнализацию с функцией турботаймера. Большинство сигнализаций в настоящее время обладают такой опцией. Но если и этот вариант не для вас тогда можно реализовать небольшую схемку которая и будет задерживать выключение двигателя.
nikolaevich
21.11.2012, 20:56
Вот здесь есть http://www.atomic-shop.ru/part/802-405-A011/ интересные ТТ, только как инсталлировать их?
К сожалению не электрик, а поставить хочется.
производитель всегда найдет способ успокоить потребителя в неоднозначных моментах
Зачем производителю успокаивать потребителя, если это в его интересах, зачем ему нужны сломанные турбины на гарантии, нелогично. Если раньше в инструкциях по эксплуатации писалось, что перед выключением двигателя надо ему дать поработать несколько минут для охлаждения турбины, то сейчас такого нет.
Теперь когда мы разобрались для чего нужен турботаймер для дизеля, попробуем найти возможные альтернативы решения. В принципе вы сами можете быть турботаймером, для этого необходимо просто не глушить двигатель сразу после того как вы остановились, а дать ему поработать на холостых оборотах. В наш век электроники это конечно не самый удобный вариант, поэтому есть вариант установить сигнализацию с функцией турботаймера. Большинство сигнализаций в настоящее время обладают такой опцией. Но если и этот вариант не для вас тогда можно реализовать небольшую схемку которая и будет задерживать выключение двигателя.
И как вы думаете, кем написана эта статья, правильно, тем кто устанавливает сигнализации и остальную электронику (производитель отобрал у них толику хлеба), вот они и пытаются впарить допы к сигналкам.
Ну тогда подумайте зачем к турбине подводиться масло,наверное просто чтобы было?а гарантийный срок она конечно отходит и без турботаймера. Тем более она керамическая ,вопрос только,что будет после окончания гарантии и в какую сумму выльется.кстати после остановки двигателя турбина еще крутиться с очень высокими оборотами,турботаймер даст возможность их стабилизировать и охладить турбину
- - - Добавлено - - -
Ну тогда подумайте зачем к турбине подводиться масло,наверное просто чтобы было?а гарантийный срок она конечно отходит и без турботаймера. Тем более она керамическая ,вопрос только,что будет после окончания гарантии и в какую сумму выльется.кстати после остановки двигателя турбина еще крутиться с очень высокими оборотами,турботаймер даст возможность их стабилизировать и охладить турбину
Ставить или нет дело ваше,еще и топливо сэкономите
Поставил турботаймер вместе с Шерханом. Да может переплатил, но если что,то будет к кому предъявлять претензии. Теперь не парюсь, что самое интересное интервал всегда выставляется 2-е минуты после заглушки движка, но если не нагружал двигун интенсивно, то выключение происходит значительно раньше от 10 до 35 сек, а если гнал не подецки, то как раз до 2-х минут.
БезПафоса
22.11.2012, 09:40
чо по деньгам?))) с автозапуском?
А смысл городить колхоз, производитель давно уже эту проблему решил. Стоит же охлаждение турбины после выключения двигателя.
Есть и ещё одна очень важная особенность турбокомпрессора этого двигателя – наличие системы автономного охлаждения. Управление насосом (9) охлаждения турбокомпрессора осуществляется отдельным компьютером.
Время осуществления циркуляции охлаждающей жидкости в контуре после выключения двигателя может достигать 10 минут. Благодаря наличию этого контура, использование так называемых “турботаймеров” не требуется, а долговечность и безотказность работы турбокомпрессора увеличивается в несколько раз.
Кто хочет почитать полностью читаем здесь (http://www.3008.ru/engines/petrol/)
насколько я понял по форуму. У нас не совсем такой же двигатель как у 3008. И помпа у нас жестко вращается от ремня ГРМ. Так что эта схема отпадает. Ставить турботаймер или нет - дело каждого, но то что с ним удобнее сохранить турбину, то это факт. Можно сидеть самому и не глушить двигатель некоторое время после движения. Можно глушить сразу и я думаю на гарантийный период турбины хватит. А можно поставить турботаймер и чувствовать себя человеком.
mitchell
22.11.2012, 11:23
а можно продлить гарантию на стоимость турботаймера+установки, и чувствовать себя человеком ))
Поставил Jaguar в Авесе сразу при покупке. Только из-за автозапуска и турботаймера. Стоит 21 000 р., но на 11 000 при этом дали допов. Торговаться надо с салонами. Поставили ее там так себе... Иногда открывает со 2-го раза, иногда показывает что передняя дверь открыта и не хочет закрывать машину. Поэтому ставьте сигналки в специализированных сервисах.
ospa,
Возможно ,схема работоспособна , но , в описании нас пытаются запутать .
После выключения зажигания пропадает соответственно и положительный потенциал. Начинает протекать ток в цепочках R2-Д1-С1.С какого перепугу ? Ток с минуса на минус не потечет , конденсатор в другой цепи ... Оставим нюансы, они есть ...
Относительно Пежо 408 :
На заведенном двигателе не закроются замки дверей , ни штатным брелком , ни поворотом личинки - особенность автомобиля . Придется ждать отработки турботаймера перед закрытием авто . Нормальный алгоритм реализуется , но , в тандеме с сигнализацией с правильным подключением .
Диплом радиотехника имею , если чо ...
- - - Добавлено - - -
BATR,
В каком из АВЕСов ? За свою установку ( Обручева ) отвечу ...
Задался вопросом , можно ли поставить турботаймер на машинку без установки сигнализации? В авесе сказали что установка турботаймера только вместе с сигналкой , цена вопроса 20900р + 3600р. Хотелось бы сэкономить честно говоря , потому что много с кем общался и резонно заявляют что сигналка ненужна и если воры захотят угонят все что угодно, а на пежо стоит нормальный иммобилайзер. Жду ваших комментариев.
Я насел на мастера и оказалось что сигналку можно поставить и не у официалов, а насчет гарантии откажут по электрике если докажут что причина в сигнализации установленной не у них. Все ателье по установке автосигналок так же дают 1 год гарантии на сигналку и электрику как и официалы, после года офыыы говорят что не они производят сигнализации которые устанавливают.
ospa,
Возможно ,схема работоспособна , но , в описании нас пытаются запутать .
С какого перепугу ? Ток с минуса на минус не потечет , конденсатор в другой цепи ... Оставим нюансы, они есть ...
Относительно Пежо 408 :
На заведенном двигателе не закроются замки дверей , ни штатным брелком , ни поворотом личинки - особенность автомобиля . Придется ждать отработки турботаймера перед закрытием авто . Нормальный алгоритм реализуется , но , в тандеме с сигнализацией с правильным подключением .
Диплом радиотехника имею , если чо ...
- - - Добавлено - - -
BATR,
В каком из АВЕСов ? За свою установку ( Обручева ) отвечу ...
Может, тогда подскажете какой турботаймер влепить, а то не хочется сигналку ставить, с радиотехникой не очень:D но могу транзистор от сопротивления отлечить:D
Я так понимаю вы в авесе работаете?
Люди, заканчивайте поливания грязью, лучше подскажите какой мне можно турботаймер воткнуть без установки сигнализации? Сталкиваюсь впервый раз с турбиной.
Я не знаю , что добавить к тому , что уже написал
На заведенном двигателе не закроются замки дверей , ни штатным брелком , ни поворотом личинки - особенность автомобиля . Придется ждать отработки турботаймера перед закрытием авто . Нормальный алгоритм реализуется , но , в тандеме с сигнализацией с правильным подключением
Кроме функции турботаймера , должно быть еще альтернативное управление замками дверей . Без радиоканала не обойтись .
Я не знаю , что добавить к тому , что уже написал
я может, что то не догоняю. ну из салона то закрываются). при работающем движке, догда как быть с сигнализацией, через нее то закрываются?
или они не закроются при работающем движке и вытащенным ключем?
чо по деньгам?))) с автозапуском?
По деньгам получилось 21 000 руб. Автозапуск не ставил.
- - - Добавлено - - -
Нормальный алгоритм реализуется , но , в тандеме с сигнализацией с правильным подключением .
+1. Поэтому и поставил у дилера (если что к нему и предъявы). Турботаймер выставлен на 2 мин. При закрытии с сигналки идет обратный отсчет (двери закрываются). Если ехал шустро, то и турботаймер работает 2 мин, а если не напрягал движок, то турботаймер может отключить турбину и через 15 сек. и через 45 сек. ( Уже писал об этом ранее).
я может, что то не догоняю. ну из салона то закрываются). при работающем движке, догда как быть с сигнализацией, через нее то закрываются?
или они не закроются при работающем движке и вытащенным ключем?Из салона кнопкой закрываются в любом состоянии . Проблема в том , что мы выключаем зажигание , включается турботаймер , вытаскиваем ключ , открываем дверь , выходим , закрываем дверь . Мотор все это время работает . И тут мы хотим закрыть автомобиль , находясь снаружи. И выясняем , что брелок на ключе не работает , а личинкой запирается только водительскую дверь .
Блин, как то все не правилтно, т.е. без устаноки сигналки, которую подключат к этой кнопке в салоне турботаймер не влепить? Или можно как нить мозги перепрограмировать?
Проверил сегодня, действительно с заведенным двигателем с пульта не закрывается.:(
Кто знает как влепить турботаймер не ставя сигналки?(
Проверил сегодня, действительно с заведенным двигателем с пульта не закрывается.:(
Кто знает как влепить турботаймер не ставя сигналки?(
По ходу без сигналки никак! Лично мое мнение. Может я и не прав. Кто силен в данной области подскажите!
видимо без сигналки турботаймер непоставишь(( очень жаль т.к. за сигналку и установку дерут безбожно, в нормальном сервисе за такую же операцию возьмут в 2 раза дешевле и посоветуют что лучше поставить.
Мне сказали что Шерхан + турботаймер + установка в районе 25-26 К рублей
шерхан лоджикар4 с турботаймером и автозапуском вместе с установкой в Уфе у офдилеров 16т.р.
Коллеги раскажите кто пользуется турботаймером? Или так ждете немного и глушите? Как вообще правильно глушить двигатель?
nekto.pushkin
02.07.2013, 23:20
Коллеги раскажите кто пользуется турботаймером? Или так ждете немного и глушите? Как вообще правильно глушить двигатель?
а чего ждать - в городском режиме особо крутить негде, пока заехал во двор, пока припарковался - уже и не надо ничего охлаждать...
после поездки по городу глушу через 20-30 сек..за городом через минуту-полторы, в зависимости от темпа до остановки
Мене зарядили за стар-лайн 92ой с авто-запуском и таймером 24300, в салоне. Но ели потом будут деньжат, то можно GPS воткнуть к ней, и через нет заводить. Но это уже игрушки.
Мене зарядили за стар-лайн 92ой с авто-запуском и таймером 24300, в салоне. Но ели потом будут деньжат, то можно GPS воткнуть к ней, и через нет заводить. Но это уже игрушки.
У нас у официалов старлайн А94 около 8000р +установка столько же. Старлайн А92 ещё дешевле
Не у официалов можно дешевле найти
- - - Добавлено - - -
16000 руб. за работу, не много ли они хотят за 3 часа работы?
да откуда такие цены?
92 обошелся с объемником 12тр
Откуда-откуда, Х.З. брат узнавал ему тож самое сказали в сервесе у о.д, я его попросил узнать после того как мне менеджер по продажам машин сказал. На круз шархан 10 ставили за 15. Вот такие у нас в Липецке цены у оф. О.Д.
тож самое сказали в сервесе у о.д
:-D кто же у ОД ставит сигналку???? :-D
Вопрос по турбине, Пежо 408, 150 л.с. 6АТ.
Купил авто в салоне с уже уставновленной сигнализацией Шерхан Лоджикар 4. В сигнализации есть (по описанию) возможность настроить турботаймер, по оборотам, еще по каким-то параметрам.
А так же: просто искал в интернете, нашел на каком-то форуме кое-что. Один пользователь писал, что ему менеджер рассказал, что в таких машинах, а именно пежо 408, после остановки двигателя турбина сама охлаждается, есть там дополнительный контур, по которому гоняет охлаждающая жидкость. Там же на форуме ответил один, вроде как представитель компании Пежо, что это бред, нет там никакого доп. контура, и турбина сама не охлаждается. Типа, менеджер обманул.
Мне же в магазине машин менеджер после купли-продажи всего-лишь сказал (т.к. я специально спросил), что после агрессивной езды, т.е. на выскоих оборотах, нужно дать двигателю дать поработать на холостых оборотах минут 5, и всё.
Пока проходил обкатку - не парился, высоких оборотов избегал. А сейчас "подваливаю", охота погонять иногда, а то и торопиться надо время от времени, а стоять и ждать, пока машина (турбина) остынет - времени нет.
Еще. На других машинах (марках) турбина начинает работать на высоких оборотах, и ее даже слышно. Так рассказывают владельцы авто. А здесь на пежо 408 макс. крут. момент уже на 1400 достигается. Спрашивается: турбина работает всегда или схватывает на низах?
И так, как все-таки поступить? Есть там свое охлаждение? Или надо срочно настраивать сигн-ю на турботаймер?
Всем спасибо!
В наших авто, после выключения двигателя, еще некоторое время работает система охлаждения. Послушайте. Я когда заглушу двигатель, почти еще с минуту слышу как работает вентилятор радиатора.
В наших авто, после выключения двигателя, еще некоторое время работает система охлаждения. Послушайте. Я когда заглушу двигатель, почти еще с минуту слышу как работает вентилятор радиатора.
Спасибо. Я и сам это заметил. Вот когда потеплело. Так этого достаточно для охлаждения турбины или нет? По сравнению с предыдущей машиной тойота марк 2 110 кузов - вентилятор отключался сразу. Там турбо не было.
На нашем авто установлен дополнительный электрический насос который гоняет жидкость через контур турбины давая ей остыть. Официально считается, что турботаймер не нужен. Но на практике мало охлаждать турбину, надо дать ей сбросить обороты, поскольку давление масла падает сразу после выключения двигаеля некоторое время она будет в этом случае вращатся без смазки. 5 минут наверное много, минуты 2-3 норм. Плюс посчитайте время которое вы затрачиваете для парковки или заезда во двор зачастую этого достаточно.
- - - Добавлено - - -
http://www.3008.ru/engines/petrol/
Не верите покурите тут.
Спасибо большое!
Убедили, вроде бы:)
Но, точно медленно я заезжаю во вдор и в гараж вечером, или ночью. В основном получается, что машину поставил где нужно быстро, заглушил и пошел, это занимает очень мало времени. А, получается, надо постоять, не глушить.
В полезной ссылке, которую Вы указали, двигатель EP6CDT (1.6 л THP/ 150 и 156 л.с.). Это точно такой, как на 408? Там речь идет о пежо 3008. ОЧень хочется верить, но не нашел нигде названия своего двигателя.
Это один и тот же мотор. Я думаю THP150 сделали из THP156 специально для Росии чтобы попасть в более низкую группу по налогу. Железо и там и там одно и тоже. Когда глушите мотор можете услышать жужащий звук, который будет даже если не работает вентилятор - это и есть насос автономного охлаждения тубины.
Xramovnik
19.04.2014, 20:39
после остановки двигателя турбина сама охлаждается, есть там дополнительный контур, по которому гоняет охлаждающая жидкость.
Да есть электрическая помпа, гоняющая ОД по контуру турбины некоторое время.
после агрессивной езды, т.е. на выскоих оборотах, нужно дать двигателю дать поработать на холостых оборотах минут 5, и всё.
Достаточно поработать с пол минуты-минуту. И то если вы с трассы влетаете на заправку или в кафешку. А если в городе, то пока к гаражу/парковке подъедите, вот все и остынет.
турбина работает всегда или схватывает на низах?
1400-4000 об/мин
Или надо срочно настраивать сигн-ю на турботаймер?
Если есть автозапуск, то можно и настроить, т.к. чип иммо уже в машину поставили. Если нет, то хватит обычных мер.
Если есть сигналка с турботаймером, я бы на минуту поставил турботаймер) ОЖ гоняет помпочка-это одно, а масло когда циркулирует-другое)
Спасибо Всем большое! Всё ясно, ответили полностью:)!
rusproger
25.04.2014, 14:18
После поездки открыл капот, там на самом деле чтото шуршит в турбине, можно руками взяться за пластмассовую коробочку справа от турбины - в ней вибрация. Она (пластмассовая) горячая, но потрогать можно. Только не трогайте металлические части!
Поделюсь что рассказывал моторист на недавней замене масла, сказал что в турбине открывается (или наоборот закрывается) клапан при 2-2,5 т.оборотах, и только тогда начинает работать. Создает давление до 1 кг.
Еще при дерьмовом топливе, либо в мороз при переобогащенной смеси гарью забивается каталитический нейтрализатор, что затрудняет проход газов, и те в свою очередь сильнее раскаляют турбину.
Еще стоял один экземпляр со снятой головкой (такой же турбо-движек), у него от дермового топлива образувался нагар на внешней части выпускных клапанов. Нагар вызывал детонацию, по датчику детонации срабатывал чек. Пробег был всего 60-70 т.км.
Прислушаюсь к его совету выбора только проверенных АЗС.
rusproger, Турбина работает всегда, независимо от оборотов. Но нужно давление на этом двигателе выдаёт уже при 1400об/мин.
Уверен, что нагар был именно на выпускных клапанах? *CRAZY*
rusproger
25.04.2014, 16:48
На снятой головке они были по другую сторону от турбины, тогда да, наверно на впускных. :)
А на счет турбины. Мастер показал клапан внутри турбины. Объяснив, что от состояния клапана зависит работает турбина или нет. (может в обход крыльчатки как то газы идут). Кстати сама крыльчатка, через которую проходят выхлопные газы не центробежная, а на вид, как компьютерный вентилятор, и имееет диаметр всего около 4,5-5 см.
Мне кажется пускать газы в обход вертушки при низких оборотах это правильно - будут продлеваться срок службы подшипников.
Не хочу делать бессмысленный спор (если он таков), но люблю ковыряться в движках, поэтому не против обсудить ;)
rusproger, Нагар на впускных клапанах-это болячка этого двигателя. Потому я и уточнил про клапана.
Поделюсь что рассказывал моторист на недавней замене масла, сказал что в турбине открывается (или наоборот закрывается) клапан при 2-2,5 т.оборотах, и только тогда начинает работать. Создает давление до 1 кг.
Еще при дерьмовом топливе, либо в мороз при переобогащенной смеси гарью забивается каталитический нейтрализатор, что затрудняет проход газов, и те в свою очередь сильнее раскаляют турбину.
У меня для вас плохая новость - ваш мастер м@&$к. Не доверяйте ему машину.
На самом деле крыльчатка турбины крутится всегда на данном моторе макс. момент достигается уже на 1400об/мин. т.е на этих оборотах турбина уже работает во всю. А клапан который открывается называется waste gate и открывается при достижении избыточного давления пуская отработанные газы в обход турбины. Давление наддува на этом моторе всего 0,8 бар. Бред про катализатор вообще коментировать не хочется.
Еще стоял один экземпляр со снятой головкой (такой же турбо-движек), у него от дермового топлива образувался нагар на внешней части выпускных клапанов. Нагар вызывал детонацию, по датчику детонации срабатывал чек. Пробег был всего 60-70 т.км.
Дерьмовое топливо тут не причем. Это особенность моторов с непосредственным впрыском. Поскольку топливная форсунка впрыскивает топливо не во впускной канал, смывая тем самым отложения с клапанов, а непосредственно в цилиндр. При такой схеме клапана будут постепенно зарастать нагаром.
mr.zay
Всё верно расписал!
- - - Добавлено - - -
И про мастера тоже :-D
rusproger
25.04.2014, 22:02
А можно как-то это предотвратить или предупредить? Я про нарастание нагара.
У меня для вас плохая новость - ваш мастер м@&$к. Не доверяйте ему машину.
На самом деле крыльчатка турбины крутится всегда на данном моторе макс. момент достигается уже на 1400об/мин. т.е на этих оборотах турбина уже работает во всю. А клапан который открывается называется waste gate и открывается при достижении избыточного давления пуская отработанные газы в обход турбины. Давление наддува на этом моторе всего 0,8 бар. Бред про катализатор вообще коментировать не хочется.
Дерьмовое топливо тут не причем. Это особенность моторов с непосредственным впрыском. Поскольку топливная форсунка впрыскивает топливо не во впускной канал, смывая тем самым отложения с клапанов, а непосредственно в цилиндр. При такой схеме клапана будут постепенно зарастать нагаром.
плохое топливо причём в том смысле что при нём зарастание нагаром будет быстрее поэтому качественный 98 лучше
- - - Добавлено - - -
А можно как-то это предотвратить или предупредить? Я про нарастание нагара.
хороший 98
Или чистка клапанов. Загугли, в инте есть способы чистки без разборки. Фольксвагены чистят какой то жидккостью-впрыскивают на рабочем двигателе во впуск. У митсубиси есть какая то пена, которая заливается во впуск и всё отъедает. Причём официальная пенка от производителя авто.
плохое топливо причём в том смысле что при нём зарастание нагаром будет быстрее поэтому качественный 98 лучше
Все верно качество топлива может ускорить этот процесс. Но топливо не корневая причина.
А можно как-то это предотвратить или предупредить? Я про нарастание нагара.
слышал сушествует установка при помощи которой во впускной коллектор впрыскивает спец. средство и очищает клапана и детали двигателя от отложений.
- - - Добавлено - - -
Не сочтите за рекламу. Вот например:
http://www.omas.ru/catalog/avtoservisnoe-oborudovanie/servisnoe/impact-730-dlya-khimicheskoj-ochistki-drosselnoj-zaslonki-i-vpusknykh-klapanov-detail
rusproger
26.04.2014, 00:13
Боюсь что такая штука будет стоить чуть дешевле всей машины :) .
Как будет время, почитаю что используют Фольксы и Менсубы.
Интересно. Но пока не хочется задумываться о нагарах. Пробег всего 4950. Кстати, знакомые советовали, на 5000 км масло менять, типа турбина же. А салоне мне в книжке написали приехать на 10000. Т.к. дилер в 600 км от меня, поеду на 10000. Думаю, ничего страшного. На днях все-таки разберусь с настройками на сигнализацию и поставлю турботаймер. В пи$du, спокойнее будет:).
SanTIVA, Ну в словах знакомого есть доля правды, 5000км, конечно же перебор, но и 10000км дожидаться не стоит. 7-8ткм максимум.
- - - Добавлено - - -
Если основной пробег трасса-то можно и на 10ткм менять.
Спасибо, ss-45.
- - - Добавлено - - -
Сегодня таки настроил турботаймер. Ничего сложного нет, просто внимательно инструкции по сигнализации почитал (Шерхан Лоджикар 4). С тахометром оказалось нет смысла заморачиваться, просто поставил 2 минуты (всегда). А если я явно медленно ехал и нет нужды давать двигателю тарахтеть на холостых, то остановился, поставил на Паркинг, и еще раз на Стоп нажал, и все-двиг заглох. Вполне удобно. Хоть теперь не буду думать (переживать) за турбину.
Кузовщик
03.05.2014, 19:31
mr.zay
Всё верно расписал!
+1
прав на 100%
Андрей Ставропольский
04.05.2014, 09:29
На днях делал ТО 20000 км, попросил показать масло которое сменили, чистое масло, нифига не черное, сказали масло не жрет.
Кузовщик
04.05.2014, 22:27
... ТО 20000 км, попросил показать масло которое сменили, чистое ...
А куда они его сливают ? разве не в бочку ? или вы их попросили слить в спец. подготовленную для этого тару ?
А куда они его сливают ? разве не в бочку ? или вы их попросили слить в спец. подготовленную для этого тару ?
Я так понял, что он на щупе попросил показать)
А куда они его сливают ? разве не в бочку ? или вы их попросили слить в спец. подготовленную для этого тару ?
Я так понял, что он на щупе попросил показать)
Мастер приемщик достает щуп, капает маслом на палец. Затем облизывает палец, поднимает глаза к небу и произносит - какое чистое! и не жрет совсем.:-D
Мастер приемщик достает щуп, капает маслом на палец. Затем облизывает палец, поднимает глаза к небу и произносит - какое чистое! и не жрет совсем.:-D
Не жрет....немножко слизывает:-D
BioHazard
23.10.2014, 17:32
Кстати как поменять время работы турбины после остановки? У меня по умолчанию на 2 минуты стоит, но честно говоря напрягает это, хочется до минуты уменьшить, почитал инструкцию и то ли я что-то не понял, то ли в ней не всё разборчиво, вроде как понял, что только у ОД происходит настройка и они сами время меняют? Либо манипуляцией нескольких кнопок на пульте сигнализации? Никто не подскажет?
iam_alex
23.10.2014, 22:32
BioHazard, экстрасенсорика отказывает у меня в ночь на пятницу... сига какая?)))
- - - Добавлено - - -
А вообще скорей всего сервисной кнопкой. В инструкции по установке и программированию смотреть надо. Обычно она отдельно от эксплуатационной. И это... а чем напрягает 2 минуты?
И это... а чем напрягает 2 минуты?
Вот и мне интересно. Я бы вообще перестраховался и 3 сделал.
Валентин
24.10.2014, 08:00
На ширхане всё просто настраивается. там в инструкции всё написано. Лично я не виже смысла в турботаймере. Вы посмотрите щас много машин оснащены системой старт-стоп, и никаких турботаймеров не стоит.
iam_alex
24.10.2014, 09:57
не виже смысла в турботаймере
если никогда не забывать, что после активной езды давать мотору поработать (о чем говорит производитель), то и не надо. лично мне не хочется этим заморачиваться - поэтому стоит ТТ. кстате, в старлайне варианты 1 и 3 минуты (ну мож есть модели где 2 - не знаю), у меня стоит 3. и речь даже больше не о перестраховке, вот мне просто удобней - подъехал, заглушил, ближний свет потух, а я в это время проделываю нужные манипуляции - окна там, например, закрываю, одеваюсь-собираюсь, ставлю блокиратор и т.п., вытаскиваю ключ и, если понимаю, что больше смысла молотить нет - жму на тормоз - машина глохнет, либо если все быстро - то быстро и ухожу, не задумываюсь... еще небольшой плюс - остановился совсем ненадолго - в ларек, в кассу АЗС, да хоть забыл че дома - машина продолжает работать на ТТ и летом холодить а зимой греть салон. ну как то так я привык )) острой необходимости нет, это ж рекомендация от забывчивости для шумахеров))
rgolovin
24.10.2014, 13:06
Я, конечно, знаю, что на этом форуме считается дурным тоном сравнивать наш Пежо с другими автомобилями, но всё-таки рискну рассказать одну историю. Есть у нас на работе служебный Фольксваген Пассат 1.8T, 2004 года выпуска. С турбиной и без турботаймера. Передали его из Московского офиса с пробегом за 100 тыс. км. У нас в Курске на нём ездили минимум три человека (ни один из них не является профессиональным водителем, все специалисты по другим вопросам). Смею уверить - никто и никогда из управлявшим Пассатом (по крайней мере в Курске) специально не оставлял на Фольксе работающий мотор для остывания турбины. Более того, они даже не подозревает, что это нужно делать. За время эксплуатации, что только на Пассате не ломалось - и бензонасос, и выжимной подшипник и диск сцепления, не говоря уже про мелочёвки. Турбина и двигатель - никогда. На сегодняшний день Пассат продолжает успешно ездить с пробегом 290 тыс. км...
Кузовщик
24.10.2014, 16:27
ни один из них не является профессиональным водителем, все специалисты по другим вопросам
Видимо и перед тем как припарковаться не отжигают ...*JOKINGLY*
iam_alex
26.10.2014, 05:02
rgolovin, так это же здорово! )) но это ОДНА история... вот бы историю про гонщега...)
Кузовщик
26.10.2014, 09:56
вот бы историю про гонщега...
Есть только фото, видимо после отжига
http://s27.postimg.cc/j6th7i383/IMG_20111217_183041.jpg (http://postimage.org/)
Алексей1968
05.12.2014, 07:53
Уважаемые. подскажите пожалуйста,раньше, когда приезжал домой и выключал зажигание,то под капотом что-то жужжало,какой-то моторчик. Последнии 2 дня тишина.как-бы не гонял машину.Что это может быть.
Уважаемые. подскажите пожалуйста,раньше, когда приезжал домой и выключал зажигание,то под капотом что-то жужжало,какой-то моторчик. Последнии 2 дня тишина.как-бы не гонял машину.Что это может быть.
всё норм!!!!!!!!! не обращайте внимания,комп сам всё делает!!!!
iam_alex
05.12.2014, 12:56
мошт и норм. но если не работает охлаждалово, то не норм.
rusproger
05.12.2014, 15:18
Может комп понимает что на улице зима и турбинка сама остынет.
если никогда не забывать, что после активной езды давать мотору поработать (о чем говорит производитель), то и не надо. лично мне не хочется этим заморачиваться - поэтому стоит ТТ. кстате, в старлайне варианты 1 и 3 минуты (ну мож есть модели где 2 - не знаю), у меня стоит 3. и речь даже больше не о перестраховке, вот мне просто удобней - подъехал, заглушил, ближний свет потух, а я в это время проделываю нужные манипуляции - окна там, например, закрываю, одеваюсь-собираюсь, ставлю блокиратор и т.п., вытаскиваю ключ и, если понимаю, что больше смысла молотить нет - жму на тормоз - машина глохнет, либо если все быстро - то быстро и ухожу, не задумываюсь... еще небольшой плюс - остановился совсем ненадолго - в ларек, в кассу АЗС, да хоть забыл че дома - машина продолжает работать на ТТ и летом холодить а зимой греть салон. ну как то так я привык )) острой необходимости нет, это ж рекомендация от забывчивости для шумахеров))
У меня сигнализация Шерхан Лоджикар 4, поставил себе турботаймер на 2 минуты. Больше нельзя, да и не надо.
И точно так же: очень удобно, либо на педаль тормоза, чтоб заглохла, если не надо тарабанить, либо закрыл и пошел, пусть поработает. Удобно. И спокойно.
- - - Добавлено - - -
Кстати как поменять время работы турбины после остановки? У меня по умолчанию на 2 минуты стоит, но честно говоря напрягает это, хочется до минуты уменьшить, почитал инструкцию и то ли я что-то не понял, то ли в ней не всё разборчиво, вроде как понял, что только у ОД происходит настройка и они сами время меняют? Либо манипуляцией нескольких кнопок на пульте сигнализации? Никто не подскажет?
Месяц прошел после Вашего вопроса, но все-равно отвечу. У меня сиг-я Шерхан, и там все действительно просто настраивается. Взял книжонку, посмотрел, манипуляции все провел и всё. У меня варианты вроде так 0,30/1/2. 2 минуты самый оптимальный вариант. Если много - нажми на педаль тормоза, и закрывай.
stalin_alex
18.07.2015, 08:45
Ребят, подскажите пожалуйста, кто знает информацию по работе турботаймера.
машину и сигналку покупал и настраивал изначально предыдущий хозяин. Про турботаймер он ничего не знает и не устанавливал отдельно. Что имеем:
На брелке сигналки Шерхан логикар 4 написано "таймер". Если после поездки перевести автомат в P - паркинг, и поставить на ручник, повернуть ключик на выключение зажигания, машина продолжает работать. НО НЕ ВСЕГДА. далее я могу выйти, и если поставлю на охрану на сигналке, то машина сразу глушится и брелок издаёт незнакомый сигнал и мигают на экране все символы. Если не ставить на охрану, а постоять покурить, то она какое-то (не засекал) время поработает и сама заглохнет. Потом ставим на охрану и брелок уже не издаёт незнакомых сигналов.
Вопрос:
1. Значит ли это, что всё таки турботаймер настроен на сигналке (Хозяин родитель, ведь и не в курсе)?
2. Если настроен турботаймер и подключен как положено, то почему она сразу же глохнет при постановке на охрану?
3. Почему не всегда продолжает работать. Чаще всего глохнет сразу же после поворота зажигания в ОФФ ? 50/50 заглохнет сразу после ключа или продолжит работать.
4. Может ли, всё вышеперечисленное, означать, что настройка турботаймера просто не произведена и попросту работает всё через пень колоду, как велят тёмные силы электричества?
Друзья подскажите, моторчик охлаждения турбины (тот, что жужит после остановки двигателя) издает потрескивающий звук и включается через раз. Хочу поставить новый с номером 11537630368 BMW. Вопрос подойдет на мой двигатель?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot