Падает давление в топливной рампе

[peugeot_408_2014]

Случается такая проблема, при торможении в ноль на холостом ходу двигатель начинает трясти. Происходит это может раз за поездку, может пару раз, может вообще не произойти несколько дней. Пробовал с помощью torque посмотреть параметры, обнаружил, что падает давление в топливной рампе, значения странные конечно. Но в норме показывает где то 700psi, когда двигатель начинает так дергаться показывает примерно 200psi. Может кто знает куда здесь стоит смотреть и о какой неисправности может идти речь? Запись с torque могу наверно выложить, только надо ли?

[Dimon408]

peugeot_408_2014, а ошибок не выдает? может банально тнвд помирает

[peugeot_408_2014]

peugeot_408_2014, а ошибок не выдает? может банально тнвд помирает
Не знаю насчет ТНВД, обычно если он мрет, пишут что плохо разгоняется. Ошибок нет, так официалы тоже не хотят связываться, спрашивают ошибку. Не известно че там, просто опасение, что на дальняк поеду, а там навернется че нибудь как всегда по закону подлости. Потом, где этот ТНВД находится то? Второй вопрос, как его проверить? Есть какие нормы и допуски по давлению обычного насоса и ТНВД. Я тут засомневался в регламенте, топливный фильтр поменял только через 40 000, по регламенту он походу вообще вечный.

[burns]

а когда тормозишь в ноль, ты сцепление выжимаешь? или ты тормозишь, а двигатель пытается вытянуть? :) (тут и без неисправностей задергается машина)
сам пару раз забывал про сцепление - симптомы в данном случае похожи..

[peugeot_408_2014]

а когда тормозишь в ноль, ты сцепление выжимаешь? или ты тормозишь, а двигатель пытается
вытянуть? :) (тут и без неисправностей задергается машина)
сам пару раз забывал про сцепление - симптомы в данном случае похожи..
У меня aisin коробка))). На механиках что в автошколе тормозил правильно, что на 2х машинах.

[peugeot_408_2014]

симптомы в данном случае похожи..
Давление в рампе падает?

[Vallik]

Случается такая проблема, при торможении в ноль на холостом ходу двигатель начинает трясти. Происходит это может раз за поездку, может пару раз, может вообще не произойти несколько дней. Пробовал с помощью torque посмотреть параметры, обнаружил, что падает давление в топливной рампе, значения странные конечно. Но в норме показывает где то 700psi, когда двигатель начинает так дергаться показывает примерно 200psi. Может кто знает куда здесь стоит смотреть и о какой неисправности может идти речь? Запись с torque могу наверно выложить, только надо ли?

Торка не наш вариант, нужно использовать FapLite, скачай с 4 PDA.
на турбе норма на ХХ 50атм, под нагрузкой кажется 110-130

как раз 700psi это 47атм, т.е. норма.
200psi это 13,5 атм-беда

Как бы я сейчас начал с этим разбираться:
1. заменил бы топливный фильтр
2. просто с 40 км/ч дал жару до 6000об, если начнет дергаться и глохнуть, то скорее всего ТНВД, но для начала выполнил бы п.3
3. Если после п.2 не заглохла, то достал бы топливный насос в баке. если он так сказать вспучился, то под замену.

Вообще если бы не была турба, то я сразу бы сказал, что проблема в насосе из бака, т.к. пережил такую симптоматику на 2 авто (2 форда 96г и 2007г) машина глохла при торможении на ХХ, ну и иногда были провалы при разгоне.
на турбе насос баке (оригинальный) умирал у меня 2 раза без симптомов.

для проверки насоса в баке можешь купить насос от ваза, причем подделку за 1000р. у меня как раз тако уже 20 000км стоит, все никак руки не дайдут поменять на нормальный (в гараже лежит)

Кстати, похожую симптоматику может дать ДПКВ, но тут думаю вышла бы ошибка.

https://www.drive2.com/l/498800048084091769/

кстати, еще подумал, могут быть проблемы с обраткой топлива,через нее может давление уходить. была проблема на хендай гетз, там не держали улотнительные кольца в насосе, но там ремонт обошелся в 100р заменой колец от ваза.

[peugeot_408_2014]

кстати, еще подумал, могут быть проблемы с обраткой топлива,через нее может давление уходить. была проблема на хендай гетз, там не держали улотнительные кольца в насосе, но там ремонт обошелся в 100р заменой колец от ваза.

Спасибо за ответ. ТНВД конечно и не очень хочется чтоб был виновен, да и не сильно похоже. Пока ни на одном разгоне проблем не было. Насос в баке наверно стоит посмотреть. Обратку тоже хотелось бы, но не понял где она находится и как ее проверять.
За программу отдельная благодарность, torque не все параметры видит, оказывается

[Vallik]

peugeot_408_2014, если насос у тебя родной, то при его смерти у него вспучивается черная верхняя часть (где контакты)
А как устроена у нас обратка, я слава богу еще не знаю. Но что мне подсказывает, что она просто между фильтром и насосом в баке.

[peugeot_408_2014]

Да, забавно. А то до впускной системы как добираться я например ума не приложу))), это так к слову. Между фильтром и насосом в баке. А он не с рампы лишнее сбрасывает? Как то он далеко расположился для этого дела.

[Аndre78]

Мне кажется готовится нужно к замене тнвд,уж очень похожа симптоматика на ту которая происходила с моим пепелатцем.Пробег на авто какой?

[peugeot_408_2014]

Мне кажется готовится нужно к замене тнвд,уж очень похожа симптоматика на ту которая происходила с моим пепелатцем.Пробег на авто какой?
40 000км. Происходит? Уверены что ТНВД?

[Аndre78]

100% уверенность может дать только диагностика лексией ,но у меня так же начиналось где то с 50т.км и приблизительно на 100 т.км он умер окончательно.:( Если не хотите попасть на новый тнвд то снимите старый и переберите или отдайте свой и возьмите восстановленный.
В 90% случаях дело именно в тнвд причём он может умирать без появления критических ошибок и проявляется в не устойчивой работе на холостом ходу после сброса газа.

[peugeot_408_2014]

Ну Лексией походу к официалам. Хотя чет мне сдается, что нифига они в ней не видят тоже. Запишусь, наверно. Вот прикол в том, что эту рабочую неделю, учитывая, что сегодня пятница ни разу не проявилось такой дури. ТНВД сколько гарантия? А если менять, то может порекомендуете у кого? На самом деле началось то такое уже давненько. Я пробег просто долго накатываю. Маршрут работа-дом. Раз-два в год на дальняк куда.

[Vallik]

peugeot_408_2014, На ТНВД 60 000 или 3 года
да лексия не нужна, FAP покажет если давление не в норме. Как я говорил выше, купить поддельный насос от ваза за 1000 - 1200р.
И на всякий случай, давление в топливной системе сбрасывать только отключением фишки на насосе в баке, если через предохранитель, то вылезет куча ошибок ( на нем много чего завязано).
ТНВД у меня умер на пробеге 50-60 тыс. при поездке на юг.
если что, то у меня остались контакты ( в Люберцах) человека который торгует востановленными, ему свой+6000р

[peugeot_408_2014]

peugeot_408_2014, На ТНВД 60 000 или 3 года
да лексия не нужна, FAP покажет если давление не в норме. Как я говорил выше, купить поддельный насос от ваза за 1000 - 1200р.
И на всякий случай, давление в топливной системе сбрасывать только отключением фишки на насосе в баке, если через предохранитель, то вылезет куча ошибок ( на нем много чего завязано).
ТНВД у меня умер на пробеге 50-60 тыс. при поездке на юг.
если что, то у меня остались контакты ( в Люберцах) человека который торгует востановленными, ему свой+6000р
Все весело. Тут дело такое, что с понедельника с давлением топлива все норм, небыло никаких дерганий. Так что при прочих равных проверять с помощью тазовского насоса не понимаю чего. Вообще какое давление насос из бака дает?

[Vallik]

peugeot_408_2014, родной 4-5 Атм кажется, вазовский около 3 Атм, китай ваз не знаю, но думаю 2-3 Атм
Ну а так значит остается только ждать. А если полезешь в бак, то бери помощника, терпение и матерные слова (2 молотка и 2 небольших брусочка)

[Xramovnik]

peugeot_408_2014, родной 4-5 Атм кажется, вазовский около 3 Атм, китай ваз не знаю, но думаю 2-3 Атм
Все насосы выдают давление около 3,5 атм (если не совсем китай китай или кооператив). Отличаются производительностью. На наши моторы надо брать не менее 120л/мин. На вазах стоят 80-90 л/мин

[peugeot_408_2014]

Все насосы выдают давление около 3,5 атм (если не совсем китай китай или кооператив). Отличаются производительностью. На наши моторы надо брать не менее 120л/мин. На вазах стоят 80-90 л/мин
Звучит знакомо. В автошколе как то говорили, что давление около 3,5 атмосфер. Тока зачем им производительность около 100л/мин. не понятно (наверно все таки л/час). Все равно, такие расходы не на каждом авиадвигателе поршневом бывают) А авиадвигатель это ручку поставил на 80% оборотов и лети хоть весь полет). Но есть предположение, что если до ТНВД топливо дошло он его и сам качать может. Конечно трудновато ему будет, но чисто по идее может? Это не знаю к чему вопрос, так, чисто из любопытства. Уже понедельник второй недели. Как тема была создана, провалов в давлении и дерганий не наблюдалось. Посмотрел на ютубе видосы как снимать и как чинить насос. Теперь понял что там почему происходит и что делать. Замена масла в ТНВД- причина, по которой идут траты много к рублей.*THUMBS UP* Могли бы приспособить под обслуживание в таком случае.

[peugeot_408_2014]

Походу третья неделя пошла. Глядишь до весны в насос лезть не придется.

[peugeot_408_2014]

peugeot_408_2014, FAP покажет если давление не в норме.
Я тут заметил частота регистрации параметров больно низкая и нестабильная. Можно там поотрубать параметры или типа того. А то то же падение давления может просто проскочить с такими частотами

[peugeot_408_2014]

Вот сейчас стало подмораживать. Если двигатель не прогрет периодически подергивает. FAPом схватить провал давления не удалось.

[Аndre78]

Это нормальная работа ер6cdt:) У меня тоже пока не прогреется иногда подёргивает,но в любом случаи если ТНВД не трогали будьте готовы к его ремонту,а возможно лучше привинтивно снять его и заменить масло в нём и провести профилактику.

[peugeot_408_2014]

Ну да, работа нормальная. Но дергает от насоса довольно сильно, а когда там подергивания на непрогретой помогло вроде сменить заправку. На доненском шоссе попробовал астру, которая по яндекс навигатору из приложения позволяет заплатить. Это вроде шел. Движку стало лучше.

[Vallik]

peugeot_408_2014, астра не шелл, а не пойми что. обхожу их стороной

[Аndre78]

peugeot_408_2014, Вы заправку не меняйте,просто пару тысяч км. добавляйте в бак ацетона 30мл.на 10литров.Потом опишите здесь ощущения:) Не волнуйтесь с машиной ничего не случится,я уже два года без ацетона не езжу.*THUMBS UP*

[eMuk]

peugeot_408_2014, Вы заправку не меняйте,просто пару тысяч км. добавляйте в бак ацетона 30мл.на 10литров.Потом опишите здесь ощущения:) Не волнуйтесь с машиной ничего не случится,я уже два года без ацетона не езжу.*THUMBS UP*

Что делает ацетон? Чем полезен?

[Аndre78]

Чудеса он делает,в интернете много тому подтверждений.:)Про всякие супер пупер бензины которые нам как лохам втюхивают на заправках слышали наверно,что он чистит и повышает мощность и т.д и т.п так вот там обычный ацетон добавляют в товарный 95...стоит дёшево а продать можно дороже в разы.
Просто попробуйте и я думаю больше с него не слезете.По крайней мере кому я советовал все ездят и восхищаются изменившимся в лучшую сторону поведением машины.

п.с у меня 120 сильный пыж отца с новья ездит на 92!!! бензине с добавлением ацетона.
уже 100.т.км накатал,и начитавшись всяких страшилок в интернете всё ждёт когда он у него сламается...а он живее всех живых.
И да,с ацетоном свечи живут намного дольше,я на двух машинах менял после 50.т.км и они были чистые без явного нагара и отложений... короче ацетон чистит знатно и камеру сгорания и клапана и вообще всё что связано с системой подачи топлива.

[peugeot_408_2014]

Ну ацетон- растворитель. Грязь то должен удалять. А вот как с движком взаимодействует это только опыт достоверно может показать.

[Tentemoza]

точно такая же беда происходит уже около года....из наблюдений вероятность расколбаса гораздо выше если машина под уклоном,,, к стати есть одно наблюдение с падением давления в рампе пропуски зажигания в 3,4 цилиндрах они конечно могут быть прямым следствием падения давления, но вот заливка промывки инжектора от лм избавила от этой проблемы на какое то время ...около месяца.... есть мысль что возможно какая то форсунка давление не держит, хотя скорее всего это насос моросит и промывка в нём что то отъела ...

[peugeot_408_2014]

Смотрю у насосов два артикла: 1920.ll и 9819938480. Какой наш?

[Аndre78]

Я так понимаю 981993848 это наш тнвд.
Но зачем брать новый если можно восстановить старый или обменять на восстановленный и цена выйдет не дороже 5000 рупий. Восстановленные ходят столько же сколько и родные,возможно больше.Я после самостоятельной переборки проехал уже 30т.км и проблем вообще нет.

[Vallik]

Смотрю у насосов два артикла: 1920.ll и 9819938480. Какой наш?

кросс коды нашего насоса
Citroen/Peugeot: 1920LL, 9819938480;
BMW: 13517588879;
MINI: 13517592429, 1920RT

а так как вы из Раменского, то советую обратиться к https://youla.ru/moskva/avto-moto/drugoe/tnvd-1920ll-riemont-obmien-5afb1e7faaab286f191d1702 Некрасовка, Рождественская, д.10 кажется, он там живет.
я брал у него восстановленный ( пробежал уже 40 000км, родной умер на 50 000), старый отдаешь ему.

[peugeot_408_2014]

Я так понимаю 981993848 это наш тнвд.
Но зачем брать новый если можно восстановить старый или обменять на восстановленный и цена выйдет не дороже 5000 рупий. Восстановленные ходят столько же сколько и родные,возможно больше.Я после самостоятельной переборки проехал уже 30т.км и проблем вообще нет.

Один востанавливается и в зип уходит, второй работает. Попеременно так поработают. Востанавливать и самому можно, только сальники найти

[Аndre78]

Всё восстановление сводится к банальной замене масла в плунжерной паре. :) В большинстве случаев больше там ничего не меняют,это я вам по секрету,дабы не портить бизнес восстановителям.
Снимете сами,разберите и поменяйте масло.Самое главное при сборке не должно попасть ни грамма воздуха, иначе работать не будет...я два раза снимал.

[Vallik]

Один востанавливается и в зип уходит, второй работает. Попеременно так поработают. Востанавливать и самому можно, только сальники найти
сальники можно найти тут http://spb-rezina.ru/index.php?route=product/category&path=4_1764_18687
заказывал у них уплотнители для душа (тропический, большая лейка)

[Tentemoza]

точно такая же беда происходит уже около года....из наблюдений вероятность расколбаса гораздо выше если машина под уклоном,,,

Оказалось всё банально...вода в баке!
(которую вероятно сам и надул туда намывая с пристрастием керхером на даче... в алкогольном угаре...)
При торможении и на уклоне прилетела откуда то из дальнего угла бака на насос бака, обволакивала сетку (которая как известно кране плохо пропускает воду) отсюда падение давления в ТНВД и расколбасы.
Вылечилось за три бака добавления осушителя топлива. (спирта в хозяйстве не нашлось:)