Аварийный "сюрприз" от задней ступицы (выделенная тема) [Архив]

mr.zay

19.10.2016, 22:23

Сегодня. чуть было не случилась беда. Отец разбил свой 408. Ехал по ровной дороге ничего не предвещало проблем, в ямы не попадал, дождя, снега или голольда не было. У машины на скорость 110 км/ч отровало левое заднее колесо. Машину занесло и чудом никого не задев выбросило в кювет. В темно те трудно оценить повреждения адекватно, но из того, что видно фары, бампер, разбортировало переднее левое колесо, замяло левый порог, тяжело открывается пассажирская дверь, сработала водительская фронтальная подушка.
28980

- - - Добавлено - - -

28981

- - - Добавлено - - -

Очень похоже, что виновником оказалась ступица которую просто разорвало. Пробег машины всего 90тыс., на днях будет 3 года.
Фото того что осталось от ступицы:
28982
28983

cartman

19.10.2016, 23:05

не похоже на заводской брак? я не слесарь по ремонту машин, но ранее много занимался обработкой металла: по фото на сломе ступицы видно довольно крупные рытвины, что может свидетельствовать о крупном зерне в структуре металла. такое возникает при неправильной закалке, например при длительном нагреве металла. ну это предположение, как выглядят качественные ступицы на сломе я не знаю.

mr.zay

20.10.2016, 09:58

но ранее много занимался обработкой металла: по фото на сломе ступицы видно довольно крупные рытвины, что может свидетельствовать о крупном зерне в структуре металла.
Это чугун, у него зернистая труктура.

не похоже на заводской брак?
Я не готов дать экспертоное заключение. Я знаю одно колесо от автомобиля отваливаться не должно! Как то старшно после этого ездить. Сегодня будем думать по поводу экспертизы и суда.

klopeshnik

20.10.2016, 09:59

обычное зерно, обычного металла...

какие ремонты были по задней подвеске?

сочувствую...
НАВЕВАЕТ....

Garikrus

20.10.2016, 10:04

mr.zay, обращайтесь к дилеру и на горячую линию PSA. Имхо - такого быть не должно. Сфоткайте с близи всё - по окружности - возможно будет видно откуда пошло разрушение.

mr.zay

20.10.2016, 10:31

какие ремонты были по задней подвеске?
Да какие ремонты пробег то 90тыс. Машина в идеале была. Ни стуков не шумов. Сам неделю назад на ней ездил. Самое страшное отец должен был моего сына с женой везти в больницу. Вот сижу и думаю: славо богу, что вчера и один... С машиной то фиг с ней, всего лишь железка...

Dimon408

20.10.2016, 10:47

mr.zay, сочувствую, истину установит только грамотная тех. экспертиза. И сфоткайте суппорт, колодки, диск полностью. Разрушение возможно и от перегрева (например при подклинивании, хотя по данному фото перегрева вроде не видно, но можете на всякий случай проверить что с тросом) и при резком заклинивании колодки (по фото есть кстати один след ближе к центру диска, но тут еще надо установить причина это или следствие), торм диски родные? Возможен и брак (как изделия так и при пр-ве работ) и если авто было на гарантии и обслуживалось по регламенту по результатам тех. экспертизы уже можно что-то требовать.

mr.zay

20.10.2016, 10:52

Разрушение возможно и от перегрева (например при подклинивании, хотя по данному фото перегрева вроде не видно
Тоже так думал, но на внутренней обойме подшипника и самом диске отсуствую следы перегрева.

торм диски родные? Возможен и брак (как изделия так и при пр-ве работ) и если авто было на гарантии и обслуживалось по регламенту по результатам тех. экспертизы уже можно что-то требовать.
Диски родные, колодки тоже(остаток 20%) на этой машине ездит отец, а он очень аккуратен. Машина не была на последнем ТО у официалов. Далали сами.

JetForce

20.10.2016, 11:13

mr.zay, рекомендую сделать экспертизу в специализированной лицензированной организации, закажите оценку ущерба, составьте досудебную претензию и направьте ее в ПСА.

Николай

20.10.2016, 11:40

Точно, и главное зафиксировать что диск колёсный не повреждён(на предмет ударов, что типа в яму не залетел) и на экспертизу сто пудов. Скорей всего металл "устал", качество металла низкое, как ни крути.

master_xp

20.10.2016, 11:46

Судебные мытарства владельца ФФ2 с похожей проблеммой...
http://www.liveinternet.ru/users/sedoylekar/post57784024/

JetForce

20.10.2016, 12:47

IRepka

20.10.2016, 13:20

Я в 2014 в Крыму в похожей ситуации оказался: на серпантине у правого переднего колеса развалилась граната шруса, машина стала неуправляемой и на крутом спуске улетела в кювет, повиснув на дереве над обрывом. Пытался доказать это приехавшим гаишникам - бесполезно. Они мне заявили, что у Пежо колеса никогда не отрываются, а виноват я сам - слишком сильно разогнался и не справился с управлением. Ходил с ними по дороге, показывал по следам на обочине свою правоту... Все равно в протоколе написали: выбрал неправильную скорость, не справился с управлением, а отрыв колеса, мол, это следствие удара о дерево... Не пробить их было...
А ехал я там не более 20 км/ч - на большей скорости тот поворот не пройти.

mr.zay

20.10.2016, 15:44

Только ради бога не тащите машину к дилеру на экспертизу, делайте независимую. Гайцев вызывали для фиксации ДТП? Это (постановление, протокол) тоже к докам приложить крайне желательно.
Вот только сегодня узнгал, что оказывается протокола нет. ДПС приехали поинтересовалиль есть ли пострадавшие, есть ли КАСКО, получив отрицательный ответ уехали. А отец, дождался эвакуатор, погрузил машину и уехал. Вот незнаю, что с ним теперь далать. Как дите малое блин. Даже не позвонил. Я узнал только от матери, он ей позвонил как машину разгрузили.

- - - Добавлено - - -

Хорошо хоть сам цел.

Ян73

20.10.2016, 16:02

Вот только сегодня узнгал, что оказывается протокола нет. ДПС приехали поинтересовалиль есть ли пострадавшие, есть ли КАСКО, получив отрицательный ответ уехали. А отец, дождался эвакуатор, погрузил машину и уехал. Вот незнаю, что с ним теперь далать. Как дите малое блин. Даже не позвонил. Я узнал только от матери, он ей позвонил как машину разгрузили.

- - - Добавлено - - -

Хорошо хоть сам цел.
Печально, что не составили ГАЙЦы протокол места происшествия и еще печальнее, что последнее ТО не у официала. Боюсь ПСА пошлет лесом.

mr.zay

20.10.2016, 16:30

Боюсь ПСА пошлет лесом.
Я не преследую цель получить деньги. Я понимаю, что бодаться бесполезно. Я хочу что бы такое не повторилось нискем. Я хочу, что бы были сделанны выводы а некоторым рукожопам руки то пообломали. Я до сих пор непонимаю как машина которую занесло и закрутило в левом ряду трассы М-7, отделалась относительно легкими повреждениями. А если встречка, фура, столб? А если бы там были мои дети? Я учитывая, что я езжу на таком же авто мне до сих пор не по себе. Когда у меня отвалится колесо??? А повезет ли мне? А будет ли в этот момент со мной моя семья?

DickenS

20.10.2016, 17:05

mr.zay, что с подшипником?

mr.zay

20.10.2016, 17:08

mr.zay, что с подшипником?
Ролики размололо, раскололо внешнюю обойму. Прийду домой скину фото.

cartman

20.10.2016, 18:44

Это чугун, у него зернистая труктура.
ясно, я не спец по металловедению, титан обрабатывал на ЧПУ.

а так да, сочувтствую.. самуму немножко страшно стало после этих картинок

klopeshnik

20.10.2016, 18:59

А фотку диска можно? Со строны колпака...

DickenS

20.10.2016, 19:54

Ролики размололо, раскололо внешнюю обойму. Прийду домой скину фото.

от чего-то мне кажется, что он и есть виновник "торжества"

mr.zay

20.10.2016, 20:44

Осмотрели машину подробнее. Повреждения передка не критичные бампер цел, поломало только клипсы, фары - пострадали крепления стекла целы, правое крыло надорвано в районе клипсы крепления бампера. В общем починим передок. Плюс задняя проивотуманка и отражатели и покрас заднего бампера. Из критичных повреждений - левый порог сильно замят, помято заднее левое крыло. Разрушена ступица, замят пыльник. скоба суппорта и сам суппорт целы. Заказал ступицы, колодки, пыльник. Посмотрим подумаем, может завтра поставим на колеса и в бокс на ремонт. Работу оценили в 50 тыс. Нужно будет еще определится по материалам и докупать.
Еще фото:
28985
Ступица крупнее, фото не очень но не было техники серьезней:
28990
Подшипник:
28991
28992
крупнее:
28993
внутри колотые ролики, но следов перегрева не видно.
28994

А фотку диска можно? Со строны колпака...
Ну сфоткаю если не забуду, но можете принять на веру он цел и повреждений кроме царапин не имеет. Даже резина цела и не сдулась.
Есть фото сверху:
28995

- - - Добавлено - - -

от чего-то мне кажется, что он и есть виновник "торжества"
Да х.з. кто там виновник. Но тоже сейчас склоняюсь, к тому что подшипник. Такое ощущение, будто разрушился сепаратор, а потом обойма и ступица. Хотя может подшипник поломало после разлома ступицы, при заломе колеса. Вообщем не знаю. В субботу на диагностику погоню свою, а то страшно блин.

- - - Добавлено - - -

Еще мне кажется, что разрушение шло по канавке стопорного кольца.

klopeshnik

20.10.2016, 21:48

Щас все ломануться менять подшипники....

miannik

20.10.2016, 22:16

Выделено в самостоятельную тему.

оказывается протокола нет
Я бы все равно посетил подразделение ГИБДД, откуда был экипаж. Вполне возможно, что с протоколом могут и помочь в таком экстра-ординарном случае.

еще печальнее, что последнее ТО не у официала
mr.zay, узел ступичный заводской?

mr.zay

20.10.2016, 22:40

mr.zay, узел ступичный заводской?
Да. Машина 13 года. Куплен в октябре 13 года. Пробег близко к 90. Точно не помню. Никаких вмешательств в подвеску и тормоза не было даже колодки родные. На фото видно что износ диска минимален, а остаток колодок более чем приличный.

Я бы все равно посетил подразделение ГИБДД, откуда был экипаж.
Я бы тоже. Но отец человек упрямый и своенравный. Да и с матерью они того поколения которое считает, что судится с кем то бесполезно и долго. Да мать серьезно больна и без машины нельзя, надо постоянно мотаться по больницам то Владимира то Москвы. Я ему конечно плеш проел, но не уверен, что он куда-то пойдет.

Strizh

20.10.2016, 22:53

Держитесь там, главное, что все живы, слава Богу...

Александр52

20.10.2016, 23:04

склоняюсь, к тому что подшипник
mr.zay, сопереживаю. По фото: смущает вид смазки внутри подшипника, если я своими немолодыми глазами правильно вижу, то она имеет вид соплей. Обычно такой вид получается при попадании в подшипник воды, ну а где вода там и образивчик. Похоже подшипник делов натворил.

mr.zay

20.10.2016, 23:27

Обычно такой вид получается при попадании в подшипник воды, ну а где вода там и образивчик.
Не очень похоже. Во первых машина простояла на улице более 12 часов, а утром шел снег с дождем(или дождь со снегом х.з). Во вторых лежала в кювете где была вода. В третьих смазка в центре имеет нормальную консистенцию и цвет с поправкой на все что случилось.

Держитесь там, главное, что все живы, слава Богу...
Спасибо. Но уже все в порядке и переживания остались лишь по поводу как решить эту проблему. Страшно было только от осознания того что могло произойти. Да и на своей теперь ездить стремно. А машину не жалко.

Николай

21.10.2016, 02:25

Да, наверное подшипник заклинило и он разорвал ступицу. Показывал друзьям вчера фотки, спортсменам. Подтвердили версию, но такое бывает редко, обычно проворачивает подшипник в ступице. Говорят что должен был выть он, причем ощутимо. В любом случае подшипники надо все смотреть. Это со слов "бывалых" автоспортсменов ралийщиков.
От себя искренние сопереживания.
ЗЫ. Не зря я продал. Предчуствую "тапки" и горячие споры, что типа "ВСЕ" машины щас гавно! Но спорить не хочу, да и машина у меня была ТАКАЯ-же, а не "ВСЕ".
Писали выше про выводы рукожопов? Они их не делают и не будут. Выводы делать нам.

turbinf

21.10.2016, 07:43

Железо это все такие мелочи. Главное все живы, здоровы.
За разбитую машину не переживай не стоит оно того.

mr.zay

21.10.2016, 08:00

Говорят что должен был выть он, причем ощутимо. В любом случае подшипники надо все смотреть
Я конечно сам не слышал но отец утверждает, что никаких звуков не было, все было штатно. Музыка в машине играла но не громко, не любит он громкую музыку. Шумка у нас хорошая но не до такой же степени... Да и не вернется мне,что профессиональный водитель со стажем 40 лет мог не услышать загудевший подшипник. По крайней мере передний, 20 тыс назад, услышал сразу.

Дмитрий102

21.10.2016, 08:53

Подтвердили версию, но такое бывает редко, обычно проворачивает подшипник в ступице. Говорят что должен был выть он, причем ощутимо.
Было похожее на ведре под названием ланос. Подшипник на трассе заклинило. Задний левый. Ехал-ехал, хлопок, машину немного дернуло в сторону и пошел скрежет. Остановился, на задней ступице следы вытекшей смазки. Я еще потом километров 150 точно проехал на аварийке со скоростью 40-50 км/ч. периодически останавливаясь когда дым из ступицы валил от перегрева. Потом поддомкратил колесо и оно отвалилось)). Дальше ехал уже на эвакуаторе. Так вот к чему это я. Подшипник не гудел, более того недавно перед поездкой была диагностика автомобиля и все было в норме. Данная тема очень огорчила, часто езжу по трассе и с ребенком. Получается можно погибнуть в любой момент и никаких симптомов, указывающих на неисправность нет, что пугает больше всего. Заменить загудевший подшипник не проблема, но когда вот так без предупреждения....

Bragi

21.10.2016, 09:03

Ну, что? Ждем отзывную компанию ПСА!

28997

Garikrus

21.10.2016, 09:18

Ещё бы фото беговых дорожек подшипника.

Кстати, я удивлён, что задний подшипник роликовый. Такие на М2141 ставили в варианте Такси - они служили очень долго.

Сейчас на Типи - 203000 км., пока родные.

Белый_Я

21.10.2016, 10:22

Подозрение на лопнувший тормозной диск.
судя по выработке была опасность, что мог рвануть.

mr.zay

21.10.2016, 10:25

Подозрение на лопнувший тормозной диск.
судя по выработке была опасность, что мог рвануть.
Какой еще выработке? 0,5 мм. на сторону?

Белый_Я

21.10.2016, 10:29

Судя по колодкам они нормальные и менялись за 90 тас/км несколько раз, а диск подъеден.
Ну и лопнул, заклинил.
Это как на ходу в велосипедное колесо палку сунуть. А чугунина не любит резких ударов.
Повезло что на заднем колесе, а не на передке.

- - - Добавлено - - -

На фото кажется не менее 1,5 и только с одной стороны.

mr.zay

21.10.2016, 10:41

На фото кажется не менее 1,5 и только с одной стороны
Вам кажется. Диск в норме.

Судя по колодкам они нормальные и менялись за 90 тас/км несколько раз, а диск подъеден.
Еще раз для тех кто в танке: Колодки родные и не менялись ни разу с покупки авто новым в автосалоне. Передние были заменены на 60 тыс. Водитель очень акктуратный.

VyacheslavS

21.10.2016, 12:19

судя по выработке была опасность,
Ничего там криминального с выработкой диска нет.

Dimon408

21.10.2016, 13:52

mr.zay, сфоткай тормозной диск если рядом еще, сбоку чтоб ступица была видна со всех сторон и колодки сбоку (кстати держатели на месте остались или улетели и поршень в каком состоянии?).
А с колодками и дисками по естественному износу ничего криминального нет (конечно на 100% можно говорить после замеров), но для справки я задние колодки менял на 100 с чем-то и то причиной стало оборванный куском льда трос после чего левое колесо подклинило. А торм. диски так до сих пор родные стоят пробег больше 160 тыс. летом буду менять, тут уж кто как ездит хотя я совсем не аккуратный. И еще все это делается с запасом и если даже диск у Вас износился на 0,2 мм больше положенного это совсем не значит что его должно сразу разорвать, здесь скорее какое-то ударной воздействие либо дефект.

mr.zay

24.10.2016, 12:04

Друзья подскажите: крепление ПТФ которое внутри бампера можно заказать отдельно? Вроде как по сервисбоксу они входят в состав артикула бампера.
И может есть у кого отработанные контакты по разборкам в Москве и МО? Нужно следующее:
1.Пыльник бампера.
2.Подкрылки правый, левый и задний левый.
3.Форсунка стеклоомываьеля фар левая в сборе.
4. Бачок омывателя и наососы стелоомывателя и омыватяля фар.
5.Подушка безопасности фронтальная левая.
Буду признателен за инфу.

Пыжиковод

24.10.2016, 22:51

Друзья подскажите: крепление ПТФ которое внутри бампера можно заказать отдельно? Вроде как по сервисбоксу они входят в состав артикула бампера
Я для ПТФ найти отдельно не смог и сколхозил из остатков какого то левого бампера что то типа прижима, прикрутив его обычным саморезом, он просто прижимает фару к бамперу. 2 года езжу и забыл про него. Ну это если не найдешь. Там масса мест куда прикрутить и простор для фантазии.

Как раз тогда на отбойник налетел под Нижним. Да так удачно, что буквально запрыгнул на него. При прыжке был удар передним колесом, причем такой силы, что оно лопнуло, а вылетевшим куском шины разбило стекло проезжавшей по встречке Газели. Стальной отбойник вывернуло при этом из земли и покорежило. К моему удивлению, все компоненты передней подвески (да и вообще всё, кроме бампера и ПТФ), остались совершенно целы. Своим ходом на запаске и без бампера доехал до Москвы, на подъемнике убедился, что все в порядке. С тех пор был очень уверен в узлах крепления колес и подвеске нашей машины, до этого поста.

Но все же перед шиномонтажом каждый раз тщательно мою машину за колесами, и при снятых колесах с пристрастием осматриваю все, так как все таки мне кажется конструкция слегка хлипковатой (из собственного опыта работы конструктором). Похоже теперь это надо и перед каждой поездкой делать.

А вам, автор, удачи в правильном решении вопроса. Было бы здорово увидеть качественные фотографии (они и вам пригодятся, т.к. детали на экспертизе могут изменить).

Bragi

24.10.2016, 23:24

Друзья подскажите: крепление ПТФ которое внутри бампера можно заказать отдельно?

Можно!:)
PG408018L - левая (https://superford.ru/peugeot/peugeot-408-11-/optika/ptf-katafot-i-td/kronshteyn-krepleniya-ptf-p-408-11-levyy_65252)

PG408018R - правая (https://superford.ru/peugeot/peugeot-408-11-/optika/ptf-katafot-i-td/kronshteyn-krepleniya-ptf-p-408-11-pravyy_65251)

Да, кстати. Есть у меня подкрылок левый передний, новый. В гараже валяется.

29033

29034

Отдам безвозмездно (т.е. даром) ну или за бутылочку лимонада:) Но только самовывоз*list* извини, но пересылом заниматься не буду*PARDON*

mr.zay

24.10.2016, 23:44

Bragi, я так понимаю это не совсем штатная запчасти т.к. нигде кроме этого сайта и пары подобных заказать деталь нельзя? За подкрылок конечно спасибо но уже пластик заказал новый не вытерпел. Штуцера насосов бачка омывайки склеил, поморим что будет. Осталось найти форсунку обывателя.

- - - Добавлено - - -

(кстати держатели на месте остались или улетели и поршень в каком состоянии?).
Что за держатели? Суппорт цел, пострадала скоба. Машину поставили на колеса и загнали в кузовной цех своим ходом.