Cистема помощи при трогании в гору

[cartman]

подскажите пожалуйста как корректно пользоваться системой помощи при трогании в гору на ручной коробке.
я по привычке сначала втыкаю передачу, потом немного отпускаю сцепление, и, удерживая им машину, переношу ногу с тормоза на газ. а дальше вместо того что бы плавно ехать в горку, электроника держит тормоза некоторое время, а машинка бывает и глохнет. ну никак я эту автоматику не приручу. с ней конечно намного лучше в пробке на подъеме стартовать, но как найти с ней общий язык та? у кого нить есть подобные проблемы?

[Garikrus]

Вы делаете неправильно. Одновременно с отпусканием сцепления нужно нажимать на газ.

При срабатывании помощи я делаю так:

1. Малая горка - просто чуть позже отпускаю сцепление - когда чувствую, что тормоза разблокировались и машина скоро начнёт откатываться.
2. Приличная горка - делаю всё, как на ровном месте, только даю больше газа и аккуратнее со сцеплением. Кстати - хорошая такая горка была на переезде им. Коллонтай, как ехать в сторону Москвы. :)

[cartman]

так тормоза машинка держит прям пару-тройку секунд! мне бы уже ехать , а я на месте газую на полуотпущенной педали сцепления.
но наверное да, надо попробывать без боязни убирать ногу с тормоза и спокойно переносить ее на газ.

[cartman]

попробовал переносить ногу с тормоза на газ плавно, без удерживания машины сцеплением. В целом очень даже ничего, но пока я делаю эти манипуляции и машинка сама держит тормоз, все уезжают со светофора, а мне сзади хотят уже бибикать)) Даже не знаю что и сказать то, я умею хорошо трогаться в гору без электронных помощников и эта фича почему то мне сильно мешает. Ей богу, бессмысленной мне она кажется. Все равно рабочую точку схватывания сцепления надо чувствовать и ловить. ну может быть привыкну к этой особенности.

[Андрей44]

Ей богу, бессмысленной мне она кажется. Все равно рабочую точку схватывания сцепления надо чувствовать и ловить. ну может быть привыкну к этой особенности.

А если просто кнопкой ESP отключить? Не пробовали? Может не будет держать?

[cartman]

ок, попробую завтра.
хотя из-за этого кататься без ESP или ее включать/выключать в горку не очень красивое решение))

[cartman]

не, и с выключенной ESP тормоза на подъеме держит. эх, такая бездушная электроника.. придется привыкать))

[Андрей44]

эх, такая бездушная электроника.. придется привыкать))

Ну или обмануть..)) Если можно так сказать..)))
К примеру: подъехал, встал, удерживая тормоз, поднял ручник, отпустил тормоз.. загорелся зеленый (ну или какой там нужен), снял с ручника и гашетку в пол..))) Никакая "помощь" мешать не будет..)) Не??

[Garikrus]

cartman, я начинаю (готовлюсь) трогаться, когда вижу, что машина перед машиной, за которой я стою - тронулась. Не жду, пока передо мной поедет (т.е. к моменту, когда она поедет - у меня уже выжато сцепление, включена передача и нога на газу, но не давит на него; обычно этого хватает; там реально 2 с.; а кто бибикает, да и шут с ними - я сам не безгрешен :) ) . Если все водители в ряду адекватные (опытные) - это лучший способ избежать гусеницы при старте - когда каждый следующий догоняет предыдущего, а затем тормозит и т.д.

- - - Добавлено - - -

Андрей44, с ручником заморачиваться - это только на площадке по сдаче экзаменов в ГАИ; специально для инспектора. :)

[Андрей44]

с ручником заморачиваться - это только на площадке по сдаче экзаменов в ГАИ; специально для инспектора.

Ну, лично у меня, ваще с этим проблем нет.. я так, человеку варианты накидываю (шоб бездушная электрика не расстраивала его)...)))

[cartman]

трогаться постоянно с ручника совсем не комильфо как то.
сегодня вылезал из параллельной парковки: машины стояли на уклоне, а меня очень сильно зажали. движений вперед-назад было довольно много и после каждого нажатия на тормоз машина зажимала тормоза. как же долго я выезжал от туда.
и опять сегодня же: на перекрестке с уклоном первым поворачивал налево и пропускал пешеходов на зебре. два раза нажал на тормоз, два раза ждал когда машинка отпустит тормоза. в результате перекресток проехал на зеленый только я, еще один успел завершить маневр, а остальные остались стоять до следующего сигнала светофора.
а вчера стоял в глухой пробке в гору. вот тут да, работа системы очень предсказуема и приятна. просто не устаешь от постоянных продергиваний машины.
на самом деле много возникает ситуаций, когда надо побыстрее тронуться. в этих случаях электроника мешает. может здесь и имеет смысл стартовать с ручника. да, чувствую к этой фиче долго я еще буду привыкать))

[Skydiver-str]

А у нас есть система помощи при троганье в гору???

[Yureckiy]

Skydiver-str, В HDI вроде... У Вас на АКПП - коробка держит, проблем нет :)

[Strizh]

А у нас есть система помощи при троганье в гору???

А вот у меня этой приблуды нет, и как говорится "нет у Митьки ноги - она ему и не нужна", нормально тачка в гору трогается на механике, лучше, чем у меня логан был до этого - я думаю, за счёт инерции - тачка тяжелее, чем логан, не успевает скатываться, к тому же дизель вытягивает в любом случае. А вот того, чтобы меня кто-то за хвост придерживал на гору - нафиг мне эти электронные помощники?*tormoz*

[Андрей44]

на самом деле много возникает ситуаций, когда надо побыстрее тронуться. в этих случаях электроника мешает

Провел вчера эксперимент:
остановился на светофоре, в горку (светофор длинный).. отпустил педаль тормоза.. электроника держит пару секунд и отпускает.. в этот момент я легонечко-легонечко прижимаю педаль тормоза.. машинка притормаживает (особых усилий тормозов не надо, машина то статична) и в этом положении держу педаль.. загорается зеленый, отпускаю тормоз и вперед.. машину ничего не удерживает.
Для себя понял: если есть необходимость быстро стартануть в горку, то сначала надо растормозить авто, а потом его придерживать на малом тормозе и ESP мешать не будет (ну если гора не крутющая)..

[Igor09]

Провел вчера эксперимент:
Почему-то думал, что система помощи при трогании в гору снимается с блокировки сразу после нажатия на педаль газа (на коробке автомат это так, на механике было бы тоже логично). Все что она делает, это помогает человеку спокойно перенести ногу с педали тормоз на педаль газ, не боясь при этом откатиться с "выжатым" сцеплением. Но когда начинаешь "трогаться", тормоза должны разблокироваться.
P.S. Вот первый попавшийся текст в интернете:
Система помощи при трогании на подъеме HSА, по сути системой не является. Это часть системы стабилизации торможения. Включается эта функция при остановке на уклоне свыше 5°. Это позволяет уверенно стартовать на склоне даже новичку. При остановке на склоне и нажатии на педаль тормоза, срабатывают клапана, которые удерживают в рабочих цилиндрах давление. Открываются эти клапана только после нажатия на педаль газа, и набора мотором оборотов, необходимых для начала движения. Так достигается полностью безоткатный старт, даже при низких навыках вождения.

[cartman]

Андрей44,
Igor09,
спасибо вам большое за подсказки, очень помогли!

1. во время остановки попробовал держать машину малым тормозом. и да, после этого стартует сразу после нажатия на педаль газа. До этого катался на жигулях и всегда жал педаль тормоза с большим усилием. здесь этого совсем не надо.
2. и вправду, если после сильного нажатия на педаль тормоза быстро перенести ногу на педаль газа и дать побольше оборотов, система HSA отпускает тормоз и машинка едет (правда попробовал так раза три и всегда старт с пробуксовкой). видать я раньше раскручивал двигатель до слишком малых оборотов (дизель же!) и отпускал сцепление. как результат, система HSA удерживала тормоз и двигатель глох.

А теперь прям красотища стала на машинке кататься, я такого от механической коробки просто не ожидал!

[Uvenal]

У меня 408 выпуска августа 2016г уже имеет круиз-контроль, ограничение скорости и т.п.
Сегодня обнаружил еще одну фишку.
Я, при остановке на подъеме всегда ставлю машину на ручник. При трогании, сначала выжимаю сцепление и добавляю газ, затем отпускаю ручник. Так я и ездил. Сегодня также выжал сцепление, добавил газу и вижу, что впереди стоящая машина покатилась на меня. Не отпуская сцепления отпускаю ручник, но к моему удивлению, машина не катится назад. Хорошо, что впереди стоящая машина сама остановилась.
Как я понял, у моей машины есть помощник трогания в гору. Несколько экспериментов на пустой горке полностью подтвердили эту догадку. Прайс-лист салона оказался в папке с другими бумагами, но про данную фишку в нем ни слова. Посмотрел точную дату выпуска - 30 августа 2016г. Комплектация Style. Двигатель EC5, коробка механическая, 5 скоростная. Кстати, в профиле не нашел такой комплектации.
Может помощник трогания в гору еще у кого есть.

[Андрей44]

Uvenal, Есть у машинок 2016 г.в. В руководстве, новом, об этой функции написано.

[Ёжик]

Авто 2016 года. Купил в феврале с.г. Такая функция тоже есть Комплектация СТАЙЛ МКПП ЕС5. Кстати, в профиле также не могу зарегистрироваться с такой комплектацией - вопрос к администрации.

[Skydiver-str]

Сегодня обнаружил еще одну фишку.


Да есть такая функция. Активируется через шнурок. Смысл в том что при остановке на горе, а потом когда собираешься начать движение блок ESP держит давление в тормозной системе 2 секунды и потом отпускает.

[Uvenal]

Смысл в том что при остановке на горе, а потом когда собираешься начать движение блок ESP держит давление в тормозной системе 2 секунды и потом отпускает.
Проверил. Именно так и работает.

[AlexanderTuning]

Проверил. Именно так и работает.

Разве это нормально?

[Роман777]

Доброго времени суток. Ситуация такая, жил в Москве и переехал в Сочи ( сочи холмы и постоянно по ним ездишь ) появились проблемы с тормозами.Машина оснащена системой помощи при трогаеье на подъеме, когда остановился на спуске или на подъеме и начинаешь трогаться идёт скрежет тормозов ну ооочень раздражающий. У машины 50 тыщ км пробега и за 45 тысяч по Москве такого небыло, но на сочинских уклонах проблема проявилась через неделю после переезда, пару недель назад заменил колодки и диски и посмотрел тормозные поршни которые колодки сжимаю ( они в отличном состоянии). Повторюсь, скрежет только при торможении и троганье на подъемах, на равнинной местности проблем нет, скрежет при оттормаживании с горки начинается за 1—2 секунды до полной остановки и в самый момент троганья на подъеме и спуске когда система помощи при подъеме отпускает тормоза. Помогите *HELP* дилер ближайший за 300 км и 5 часов езды а местные сервис мены все подряд менять предлагают...
ps это не свист а именно скрежет которые ощущается попой) легкие рывочки или что-то тихо того.

[cartman]

у товарища на спортаже подобное было. в нижнем новгороде претензий к тормозам нет. поехал в отпуск в сочи, в крым - как у вас с тормозами началось. и скрип и небольшая вибрация на торможении. также местные сервисмэны ничего не могли сказать. так пару недель по югу и катался. по приезду домой все опять стало замечательно. такая ситуация повторилась через год в следующий отпуск. во второй раз даже не волновался, а по приезду домой опять все стало хорошо.

решил грешить на повышенную температуру на юге. возможно механизмы прогреваются сильнее чем в москве, и начинают тереться. больше разумных догадок никаких придумать никто не смог. следов дополнительного износа, скрежета обнаружено не было.

[Роман777]

Так дело в том, что дом на холме и это начинается сразу после выезда, тормоза никак не могут перегреться, да и сейчас не жара все-таки...

[teckhnarik]

скрежет тормозов
У меня подобный скрежет при недотянутом ручнике. Садишься в машину или выходишь из нее и тут он... У меня систем при трогании на подъем нет, но подозреваю, что от слабого усилия прижима колодок к диску в Вашем случае издает этот скрежет. Может где-то, что-то подтянуть надо?

[Андрей44]

А этот скрежет бывает только после стоянки (в Вашем случае стоянки около дома), или в течение перемещений (поездок)?
Почему спрашиваю. Может после стоянки, тормозные диски покрываются окислом (ржавчиной) и при начале движения издают скрежет о тормозную колодку. На юге, близ моря более влажный воздух, чем был у Вас по прежнему месту жительства.

[Xramovnik]

Роман777, в первую очередь стоит посмотреть на состояние смазки направляющих суппортов, перемазать. Прочистить салазки, в которых колодки ходят. Температура не причем. Как давно менялась тормозная жидкость?

[Роман777]

Андрей, скрежет сопровождает меня весь день, ржавчина и окисление быстро сходят с колодок, а скрежет и легкое биение не пропадает...

- - - Добавлено - - -


Роман777, в первую очередь стоит посмотреть на состояние смазки направляющих суппортов, перемазать. Прочистить салазки, в которых колодки ходят. Температура не причем. Как давно менялась тормозная жидкость?

Смазка направляющих суппортов в хорошем состоянии, проверяли когда диски с колодками меняли, тормознуюп жидкость хотел заменить, но проверили её тестевом и там менее 1% решил пока отложить, менял года полтора назад. На счёт солазок, ничего сказать не могу, поеду опять в сервис на днях и уделю им внимание.

[Андрей44]

Можно вывесить колесо (колеса) и их покрутить. Звук скрежета будет слышен. Убедиться, что звук идет именно от колодок, а не от подшипника, например.

[Роман777]

«Можно вывесить колесо (колеса) и их покрутить.»
Сразу так сделал, на вывешенных колёсах тишина... вчера стоял в пробке на холмах и обратил внимание, что когда трогаюсь в горку скрежета почти нет, а вот когда оттормаживаюсь при спуске с горки вот тут самый пик скрежета и когда трогаюсь именно с горки... я не знаю что это и как с этим жить(...

[Vallik]

Роман777, Советую не париться вам до весны. Был в МСК в 22 и 25 декабря. Из за реагентов и грязи колодки скрипели периодически как будто они кончились.
выехал за мкад и все ОК.