Страсти по пятну контакта [Архив]

DOA

22.10.2015, 15:17

Technologue, в данном случае не акцентировал внимание на возрасте шин (хотя по данным производителя срок использования шин 5 лет и по истечении их нужно выкидывать даже если на них не ездили ) - но это другой вопрос
просто

в теории при большем пятне контакта путь торможения должен сокращаться
как профиль резины - тесть ее высота влияет на увеличение пятна контакта ?
для справки штатный размер 215/55 R16
если я в чем то ошибаюсь и мои выводы не верны прошу поправьте

Андрей44

22.10.2015, 15:59

высота влияет на увеличение пятна контакта

У меня есть сомненья по этому поводу..

Личное мое мнение: на увеличение пятна контакта влияет ширина шины (в нашем случае она 215), радиус (диаметр) колеса/покрышки (опять же в нашем случае это R16) и уровень давления в шинах (чем меньше/больше, тем пятно больше/меньше - опять же до определенного момента - на спущенных не поедешь, перекачаешь - лопнут)..
Высота шины если и влияет, то скорей всего косвенно - как увеличение диаметра колеса. А 55 и 60 разница не велика..

DOA

22.10.2015, 16:11

Андрей44, именно этот вопрос я и задал Anatoly408,

iam_alex

22.10.2015, 23:17

в теории при большем пятне контакта путь торможения должен сокращаться

Ох-х-х... Теория как раз говорит о том, что пресловутое пятно контакта, то бишь площадь, НЕ влияет ни на тормозной путь, ни на устойчивость, потомушто когда мы скользим все зависит грубо говоря от массы и материала поверхности. И фсеее...))

Сержик

23.10.2015, 13:47

когда мы скользим
А "АБС" тогда зачем? Площадь контакта (ширина колеса) влияет лишь на скорость износа покрышки. Ширина колеса (площадь пятна контакта) влияет на длину тормозного пути только в случае торможения с блокировкой колеса — за счет того что сгорает больше резины и нагревается больший участок асфальта, больше кинетической энергии переходит в тепловую.

Андрей44

23.10.2015, 14:40

Площадь контакта (ширина колеса) влияет лишь на скорость износа покрышки.

А еще она, площадь пятна контакта, влияет на силу трения... чем больше пятно, тем сильнее сила трения.. чем сильнее сила трения, тем лучше торможение.. чем лучше торможение, тем меньше тормозной путь.. чем меньше тормозной путь, тем меньше шансов въехать кому-нибудь в зад (бок, лоб и пр.)...))))
И.. чем лучше сила трения (покрышки о поверхность, по которой движется авто), тем меньше шансов что сработает ABS.

Bragi

23.10.2015, 15:13

каждый год одно и тоже*LOL* широкие спорят с узкими:-D хотя на самом деле пофиг, лишь бы резина по сезону была:)
Вот туточки все довольно доступно написано

ВЛИЯНИЕ ЗНАНИЙ ЗАКОНОВ МЕХАНИКИ ДВИЖЕНИЯ АВТОМОБИЛЯ НА БЕЗОПАСНОСТЬ НА ДОРОГАХ (http://www.nauchforum.ru/node/1886)

Шина под действием силы тяжести автомобиля деформируется, образуя так называемое пятно контакта. Пример из жизни: если сидящий в автобусе ребенок прислонится носом к окну, то папа с мамой с улицы увидят смешной «пятак» на кончике носа :). Это и есть пятно контакта. Аналогичная картина и с шиной, которая прижимается к дороге.

Среди автолюбителей принято считать, что чем шире шина, тем больше площадь пятна контакта шины с дорогой и тем лучше сцепление с дорогой. И, якобы, тем короче тормозной путь, тем лучше маневренность и управляемость машины. А еще иногда думают, что если машина тормозит не прямо, а боком, то тормозной путь будет короче, потому что шире пятно контакта. Это не так.

Сразу приведу доказательства из физики.

Тормозной путь:

S = V2/2µg (1)

Здесь S – тормозной путь, v – скорость движения машины, µ — коэффициент трения шины о дорогу, g – ускорение свободного падения.

Как видно, тормозной путь не зависит от ширины профиля шины и площади пятна контакта шины с дорогой. В этой формуле есть единственный «представитель» от шины – это коэффициент трения, который зависит от природы соприкасающихся тел. В данном случае – от типа дорожного покрытия и от химического состава резиновой смеси протектора шины. Соответственно, и сцепление шины с дорогой зависит от состава резиновой смеси протектора.

DOA

23.10.2015, 15:59

Вот здесь тоже все замечательно расписано
http://kaminsky.su/blog/ot-chego-zavisit-sceplenie-shin-s-dorogoj-chast-2
особенно про ширину профиля

Сержик

23.10.2015, 18:34

В этой формуле есть единственный «представитель» от шины – это коэффициент трения, который зависит от природы соприкасающихся тел.
Выходит, что один из самых главных параметров шины, напрямую влияющий на длину тормозного пути — это коэффициент трения. 24380

Кажется сейчас нас всех отправят на форум к физикам.*JOKINGLY*

iam_alex

24.10.2015, 06:45

Кажется сейчас нас всех отправят на форум к физикам.*JOKINGLY*

Давно пора))) с этим пятном контакта покоя нет)))

- - - Добавлено - - -

А еще она, площадь пятна контакта, влияет на силу трения...
Да что ж такое то, а??? )))) Кстати в школьном учебнике тоже как нельзя лучше написано))

Anatoly408

26.10.2015, 02:37

обоснуйте!!!
Математического/физического обоснования не приведу. Утверждаю про теорию исходя их советских учебников для водителей, где обсуждается почему и какую нужно держать дистанцию на мокрой дороге. Там как раз если правильно помню узким местом торможения считают пятно контакта. Оно же обсуждается и обрисовывается в объяснениях про полысевшую резину.
Ну а субъективно на предыдущем Мишлене и континентале стандартных размеров я так легко и без заносов в повороты не входил. Всё жду когда ж в привычный занос сорвется, а она никак!

И ещё. Сейчас езжу без ESP, и получается, что он на 215/60/16 и не нужен?

- - - Добавлено - - -

Поддержу DOA! Что выдающегося в торможении на пятилетних шинах нестандартного размера, когда должно быть примерно 40-44? Разница в 5 метров - это довольно много, целый корпус автомобиля:(
Цифры интересные. Когда поменяю протёршиеся диски и колодки попробую рулеткой замерить какой тормозной путь получается.

Anatoly408

26.10.2015, 02:41

ВЛИЯНИЕ ЗНАНИЙ ЗАКОНОВ МЕХАНИКИ ДВИЖЕНИЯ АВТОМОБИЛЯ НА БЕЗОПАСНОСТЬ НА ДОРОГАХ (http://www.nauchforum.ru/node/1886)[/QUOTE]
ФИО первого автора:
Магадилов Жанат Маралович
Место его работы или учебы:
студент Омского автотранспортного колледжа,РФ, г. Омск

дальше читать не стал.

DOA

26.10.2015, 08:26

Сейчас езжу ,,,,,,, на 215/60/16
стандартный размер на ПЕЖО 408 215/55/16
вы утверждаете что на вашей резине разительно больше пятно контакта что вы заметили что машина стала лучше тормозить
вот я и спрашиваю с чего оно больше то ?

Ибко Шумный

26.10.2015, 08:54

машина стала лучше тормозить
Известно почему: Плацебо может быть эффективнее лекарств (http://www.epochtimes.ru/platsebo-mozhet-byt-effektivnee-lekarstv-99003038/)

Bragi

26.10.2015, 13:25

ФИО первого автора:
Магадилов Жанат Маралович
Место его работы или учебы:
студент Омского автотранспортного колледжа,РФ, г. Омск

дальше читать не стал.

Напрасно, Жанат Маралович хоть в школу ходил и сейчас очень доступно пытается донести, что ему там рассказывали :-D
Сделаю еще одну попытку принести просвещение в массы *haha* Нетерпеливым смотреть с 1,53

http://www.youtube.com/watch?v=fG0ENLTPdbM

Anatoly408

26.10.2015, 14:15

Судя по этому ролику нужно посильнее нагружать машину, чтоб она лучше тормозила? И катание на коньках тоже абсолитно старанная затея потому что можно точно так же легко кататься на валенках? ) Каюсь, прогуливал не только школу но и несколько курсов физики в универе )

стандартный размер на ПЕЖО 408 215/55/16
вы утверждаете что на вашей резине разительно больше пятно контакта что вы заметили что машина стала лучше тормозить
вот я и спрашиваю с чего оно больше то ?

Больше с увеличенного радиуса колеса.

Bragi

26.10.2015, 14:42

Ибко Шумный

26.10.2015, 14:43

Anatoly408, коньки и валенки - материалы, которые имеют разный коэффициент трения с поверхностью. Уместней сравнить коньки и, скажем, металлическую подошву от утюга - скользить они будут одинаково. Однако в коньках важнейшую роль играет острота граней - именно за счёт этого происходит движение, маневрирование и прочая красота на льду.
Оценка эффективности торможения для грузовых транспортных средств в провинции Онтарио (http://kitocenka.ru/otsenka-effektivnosti-tormozheniya-dlya-gruzovykh-transportnykh-sredstv-v-provintsii-ontario)

Тут в кино, в основном, поминают силу трения скольжения - дык она ж действует только в тот момент, когда машина скользит с заблокированными колёсами.
24415
Это график зависимости прилагаемой силы от состояния тела - когда тело в покое (колесо катится без проскальзывания) сила нарастает до определённого предела. Когда начинается скольжение, сила, необходимая для перемещения тела, резко падает - совершенно очевидная вещь: низкая эффективность торможения с заблокированными колёсами. Собственно, именно в этом и состоит задача ABS - поддерживать такое тормозное усилие, чтобы сила торможения находилась на пике.
24416
Вообще использовать физику за 10-й класс для анализа эффективности торможения - это чрезвычайное упрощение. Там столько всего действует - я, например, не уверен, что смогу даже просто перечислить факторы, которые влияют на тормозной путь.

miannik

26.10.2015, 16:58

Ибко Шумный, Bragi, Anatoly408 - с теорией, переходящей в полновесный флуд, перемещаемся в болталку.

Yureckiy

20.12.2015, 19:21

Проверяйте износ и не затягивайте с заменой!!!
25005

iam_alex

21.12.2015, 15:31

Уместно было бы добавить, что речь об аквапланировании

- - - Добавлено - - -

25009

Spleener

21.12.2015, 16:31

Vallik

21.12.2015, 18:01

Может я не прав, но мне кажется в теме идет не много не верное обсуждение.
Почитал тут информацию по силе трения скольжения и она не зависит от площади контакта. (поисковики подтвердят).
Но тут надо рассматривать, не знаю как назвать, тормозное усилие (силу...хз как называется). Ведь на более крупные и тяжелые машины ставят большие тормозные диски и колодки, тем самым увеличивая контактную поверхность. Думаю с резиной и дорожным покрытием тоже самое+ более широкую резину используют для более равномерного распределения нагрузки(веса) на площадь резины.

iam_alex

22.12.2015, 04:57

Все верно больше площадь - меньше нагрузка (износ)...

Дмитрий102

22.12.2015, 08:19

А почему в данном споре "узкие или широкие шины" все говорят про скольжение? Разве при торможении колеса сразу блокируются и скользят по дороге? Тем более у машин с абс. Мне кажется надо рассматривать силу трения качения, а не скольжения. Как в данном случае будет влиять ширина покрышки на тормозной путь?

Dimon408

22.12.2015, 11:33

Чем больше шина тем выше коэффициент сцепления другой вопрос, что от аквапланирования это вряд ли кардинально спасет так как пленка из воды грунта, мелких частиц сцепление резко снижает. А так производители не с проста ставят например на тяжелые машины порой даже разноразмерные шины, таких примеров и на улице можно массу привести эту увеличивает динамические возможности, управляемость и торможение, главное с весом самого колеса не переборщить.

Heisenberg

22.12.2015, 13:09

какая разница какое у вас "пятно контакта". Оно (пятно) испытывает силы трения и скольжения одинаково по всей поверхности этого "пятна". Так что более "широкие" шины по определению не будут тормозить лучше, чем "узкие". С чего бы? это даже не физика - это элементарный здравый смысл.
Ваш здравый смысл какой-то странный. Если бы все было так - то зачем тогда на гоночные болиды ставят широченные катки? Ставили бы тогда чего попроще - и вес бы снизили заодно) Но, наверное, те люди, которые проектируют такие машины, полагаются все-таки не на "здравый смысл", а на законы физики, согласно которым сила трения всегда пропорциональна пятну контакта, вне зависимости от того, что вы думаете по этому поводу.

- - - Добавлено - - -

Чем больше шина тем выше коэффициент сцепления другой вопрос, что от аквапланирования это вряд ли кардинально спасет так как пленка из воды грунта, мелких частиц сцепление резко снижает.
Вот интересно, кто-нибудь на полуторатонном 408-м испытывал эффект аквапланирования? Хоть раз? Если есть такие - отзовитесь, интересен ваш опыт.

Dimon408

22.12.2015, 13:39

Heisenberg, испытывал еще на мегане (размеры шин сопоставимы) очень не приятно: со скорости около 80 останавливался примерно 80 м (надо сказать до конца не остановился, ваз 2107 остановил). при том что в нормальных условиях тормоза без проблем оттормаживаются со 100 до 0 в пределах 40 м. И масса то тут при чем: Какова бы ни была масса автомобиля или его скорость, если нет возможности удалить воду из пятна контакта протектора с дорожной поверхностью, нежелательный эффект все равно будет наблюдаться.

Spleener

22.12.2015, 14:15

..... а на законы физики, согласно которым сила трения всегда пропорциональна пятну контакта....

- - - Добавлено - - -

слушайте, ну, понятно, что не про велосипедные шины разговор идет :-D зачем вы сюда еще Ф-1 воткнули вообще не понятно. на треке, если уж на то пошло и покрытие не такое, как на обычной улице, и протекторы немного (совсем чуть-чуть) отличаются.
теплое с зеленым не надо смешивать.
в нашем случае - речь идет о 5-10 мм по ширине.

Bragi

22.12.2015, 17:10

Ваш здравый смысл какой-то странный. Если бы все было так - то зачем тогда на гоночные болиды ставят широченные катки? Ставили бы тогда чего попроще - и вес бы снизили заодно) Но, наверное, те люди, которые проектируют такие машины, полагаются все-таки не на "здравый смысл", а на законы физики, согласно которым сила трения всегда пропорциональна пятну контакта, вне зависимости от того, что вы думаете по этому поводу.
Я вот сейчас вспомнил курьезное заключение данное в 18 веке Парижской академией наук, по вопросу метеоритов - " камни с неба падать не могут, ибо современной наукой совершенно точно доказано, что небо не есть твердь":-D (ну как то так, точно не помню). Вот так вроде бы при совершенно правильных исходных данных можно сделать совершенно неправильные выводы:-P
А по поводу формулы раз, может широкая резина для того, что б до пит-стопа доехать не на дисках? Широкая резина тупо дольше изнашивается.

iam_alex

22.12.2015, 17:23

Как в данном случае будет влиять ширина покрышки на тормозной путь?
и снова никак. в нашем любимом всеми пятне контакта при нормальном движении автомобиля, когда колеса крутятся))), действует сила трения ПОКОЯ, которая тоже НЕ зависит от площади. при определенной продольной силе СТП превращается в СТС.

Mr.Black

22.12.2015, 17:27

слушайте, ну, понятно, что не про велосипедные шины разговор идет :-D зачем вы сюда еще Ф-1 воткнули вообще не понятно. на треке, если уж на то пошло и покрытие не такое, как на обычной улице, и протекторы немного (совсем чуть-чуть) отличаются.
теплое с зеленым не надо смешивать.
в нашем случае - речь идет о 5-10 мм по ширине.

В Монако покрытие такое же, как на обычных улицах Монако, есть еще пара городских автодромов, в 2016 году буду гонки по улицам Баку. Я не спец в физике, но в Ф1 с 2017 года вводят более широкие задние шины, чтоб повысить МЕХАНИЧЕСКОЕ сцепление задней оси болида с дорожным полотном. Дальше можете продолжать дискутировать...

iam_alex

22.12.2015, 17:33

Чем больше шина тем выше коэффициент сцепления
НЕД!))) и снова об одном))) коэффициент сцепления зависит от материала(ов), а от него, и от прижимающей силы, - сила трения. ни от площади, ни от расположения звезд не зависит

- - - Добавлено - - -

широченные катки?
нагрев и физический износ. все.

- - - Добавлено - - -

законы физики, согласно которым сила трения всегда пропорциональна пятну контакта
ПИПЕЦ

- - - Добавлено - - -

Хоть раз? Если есть такие - отзовитесь
и много раз. "уметь надо")))

- - - Добавлено - - -

МЕХАНИЧЕСКОЕ сцепление
а какое еще, простите, есть?

Dimon408

22.12.2015, 18:10

iam_alex, как это нет я про методику по ГОСТ 30413-96, 25046
Разумеется от материалов тоже зависит. Но даже чисто логически что Вам будет легче сдвинуть одним движением пусть будет лежать кусок войлока на велкро один площадью 1 мм2 второй площадью 10м2 будем считать что вес одинаковый:)

Дмитрий102

22.12.2015, 18:11

и снова никак. в нашем любимом всеми пятне контакта при нормальном движении автомобиля, когда колеса крутятся))), действует сила трения ПОКОЯ

Это как это??? Когда колеса крутятся-действует сила трения качения, по моему логично)) Тре́ние каче́ния — сопротивление движению, возникающее при перекатывании тел друг по другу т.е. сопротивление качению одного тела (катка) по поверхности другого. Причина трения качения — деформация катка и опорной поверхности. Проявляется, например, между элементами подшипников качения, между автомобильной шиной колеса автомобиля и дорожным полотном.
А сила трения покоя действует когда тело находится в покое.

Bragi

22.12.2015, 19:32

Но даже чисто логически что Вам будет легче сдвинуть одним движением пусть будет лежать кусок войлока на велкро один площадью 1 мм2 второй площадью 10м2 будем считать что вес одинаковый
Блин, опять двадцать пять*HELP**kills**kills* Идем на страничку назад (http://www.peugeot-408.ru/showthread.php?t=3607&p=171252&viewfull=1#post171252) и смотрим кино *list*

iam_alex

22.12.2015, 19:55

Причина трения качения — деформация
тут не спорю. она есть. но удерживает пятно контакта на месте - покоя! не деформация))

DickenS

22.12.2015, 20:05

Народ, лучшее средство чтобы отвлечься от "пятна контакта" - женское общество.. рекомендую *THUMBS UP* ну или *DRINK*

Bragi

22.12.2015, 20:53

лучшее средство чтобы отвлечься от "пятна контакта" - женское общество..
Ну кстати там тоже пятно контакта не последнее дело:-D Хоть и говорят, что размер не важен....*man_girl_haha*

iam_alex

22.12.2015, 22:29

Взорвать мозг...)))))))

- - - Добавлено - - -

http://volgodortrans.ru/articles/11.pdf

Дмитрий102

23.12.2015, 09:57

но удерживает пятно контакта на месте - покоя!
Когда машина стоит-бесспорно. А когда она движется, какая же это сила трения покоя. Там уже сила трения качения действует. Если юзом идет-то сила трения скольжения.

Dimon408

23.12.2015, 10:40

Блин, опять двадцать пять*HELP**kills**kills* Идем на страничку назад (http://www.peugeot-408.ru/showthread.php?t=3607&p=171252&viewfull=1#post171252) и смотрим кино *list*
Bragi, я не случайно написал именно велкро и про силу трения я вообще нигде не писал, хоть у меня и отлично по школьному курсу было я наверное только четверть помню:) может пример не совсем корректен надо было про велик написать с колесами из войлока. Ориентируюсь прежде всего на данные к-рые уже на работе приобрел при изучении различных гостов. Я вот про что: 25047
т.е. в реальной жизни дороги не идеально гладкие (и не одинаковые по материалам и условиям - ямка, лужа, кусок льда и т.д.) и у большего по площади колеса есть реальная возможность для большего соприкосновения с дорогой. Вот еще:Размерность шины:
- Чем больше внешний диаметр шины, тем ниже сопротивление качению. При каждом дополнительном сантиметре сопротивление качению уменьшается на 1%.
И практически любой тест Вам покажет что большая шина дает проигрыш в разгоне, но выигрыш при торможении.
На таких машинах как х5 задние шины в стоке шире это не тюнинг т.е. это делается умными людьми чтобы компенсировать избыточную поворачиваемость. Поэтому размер шин влияет и на сцепление и на пятно контакта, но так же влияние оказывает множество других факторов: от материалов и подвески и до температуры окружающего воздуха.

Кузовщик

23.12.2015, 11:09

Все верно, только забыли сказать что состав и температура шины влияет на торможение куда больше
чем размер, естественно с учетом параметров шины в пределах разумного ...

iam_alex

23.12.2015, 12:47

А когда она движется, какая же это сила трения покоя. Там уже сила трения качения действует.
по-ко-я. неужели так трудно хотя бы попытаться изучить вопрос?)))

в реальной жизни дороги не идеально гладкие
и все же вспомним формулу-1. шины для сухих дорог - абсолютно гладкие, трасса - ну, можно сказать, тоже - некое равновесие чтобы шины не слишком быстро стирались. все зависит от материала шины и трассы, и условий, что верно подмечено, действующих на его свойства (температура например, давление и т.п.).
с сопротивлением качению согласен, но мы не об этом немного, а о том что действует на силу трения покоя - т.е. на грубо говоря сцепление с дорогой шины при движении авто. так вот, о формуле-1, там сопротивление качению стремятся свести к нулю, а забота о сцеплении возложена на материалы - раз, на прижимную силу - два. и только.
ps. действием шероховатостей, форм, в принципе, - я бы пока пренебрег)) тут главое наконец придти к единому насчет силы трения и пятна контакта)))

Dimon408

23.12.2015, 13:23

iam_alex, я так понял в кемерово и области все дороги как на лучших трассах оаэ или монако? :)(у меня был объект в Анжеро-судженске дороги были ад, так же был в ОАЭ это как небо и земля) а на 408 спойлер стоит и перед выездом шины греете?. А так вообще кто-либо из присутствующих ездил на болиде то хоть раз? Шины там мягкие и без протектора они существенно отличаются как и все от подвески до тормозов от гражданских машин и от нашей реальной жизни (не слишком быстро стирались это: 90-200 км и 800$ баксов за шину?, а на сезон около 800 комплектов).
Влияние каждого фактора определить сложно, сами же ссылку дали там как раз идет рассмотрение госта приведенного мною выше и если к примеру при комнатной температуре определяющее влияние будет оказывать материалы шин и покрытия, то при температуре -60 доля влияния материала шины существенно снизится, но на сколько понять сложно: нельзя сказать 10% x 20% y и 70% z. в Вашей же ссылке по моему об этом тоже речь идет (на одном участке дороги разброс 50% от среднего при этом колебания носят не систематический х-р), так как влияет множество взаимозависимых факторов (даже давление в шине может меняться от температуры окр. воздуха и скорости движения, даже если из гаража Вы выезжали с одинаковым давлением).

Кузовщик

23.12.2015, 17:33

а на 408 спойлер стоит и перед выездом шины греете?. А так вообще кто-либо из присутствующих ездил на болиде то хоть раз?
У вас видимо стоит ...
О каком болиде речь ? "восток"

Dimon408

23.12.2015, 17:57

У вас видимо стоит ...
О каком болиде речь ? "восток"
Это к чему и с чего такие выводы лишь бы ляпнуть? (я то писал так как на формуле-1 вкупе с формой кузова он обеспечивает прижимную силу около 2,5 тонн).
О каком болиде через пост выше и у меня черным по белому написано.
Восток это следующая ступень после картинга я и на таком не ездил, а уж формула-1 вообще далека от нашей жизни.

iam_alex

23.12.2015, 18:37

Dimon408, факторы - факторами, не спорю. Еще раз хотел напомнить - речь о том что плошадь мать его пятна контакта не играет роли))

Xramovnik

23.12.2015, 20:57

законы физики, согласно которым сила трения всегда пропорциональна пятну контакта
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0% D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Там вообще о пятне контакта нет ни слова.

Пора наверно закрывать тему. А то скоро до протоукров дойдем

Дмитрий102

24.12.2015, 08:59

по-ко-я. неужели так трудно хотя бы попытаться изучить вопрос?)))
Изучайте:
Трение скольжения — сила, возникающая при поступательном перемещении одного из контактирующих/взаимодействующих тел относительно другого и действующая на это тело в направлении, противоположном направлению скольжения.
Трение качения — момент сил, возникающий при качении одного из двух контактирующих/взаимодействующих тел относительно другого.
Трение покоя — сила, возникающая между двумя контактирующими телами и препятствующая возникновению относительного движения. Эту силу необходимо преодолеть для того, чтобы привести два контактирующих тела в движение друг относительно друга. Возникает при микроперемещениях (например, при деформации) контактирующих тел. Она действует в направлении, противоположном направлению возможного относительного движения.
Колеса движутся (катятся) по дороге! Где тут трение покоя???? Объясните доступно, с картинками и т.д. Пока же мои давние школьные знания и логика подсказывают, что трение покоя потому и покоя, что тело не движется, а находится в состоянии покоя! Википедия со мной согласна.

Кузовщик

24.12.2015, 11:00

Это к чему и с чего такие выводы лишь бы ляпнуть?
А это вы к чему ? пальцы гнули ...

...все дороги как на лучших трассах оаэ или монако?
...дороги были ад, так же был в ОАЭ это как небо и земля
...на 408 спойлер стоит и перед выездом шины греете?. А так вообще кто-либо из присутствующих ездил на болиде то хоть раз? Шины там мягкие и без протектора они существенно отличаются как и все от подвески до тормозов от гражданских машин и от нашей реальной жизни (не слишком быстро стирались это: 90-200 км и 800$ баксов за шину?, а на сезон около 800 комплектов).

Восток это следующая ступень после картинга я и на таком не ездил, а уж формула-1 вообще далека
Судя по вашим словам я думал вы гонщик, вот и спросил на каком болиде гоняете ...*THUMBS UP*

Николай

24.12.2015, 11:54

Пора наверно закрывать тему. А то скоро до протоукров дойдем
Даёт себя знать зима..., предновогоднее безделье на работе.(ну у меня так). Делать нечего-вот и упражняються в остроумии.
Пятна-шмятна..., давайте чонить другое придумаем. Мне вот завтра на квадре экзамен по вождению сдавать, а на улице снег с дожжём, мыло на полигоне... Вот вам и пятна, и силы трения, и желание сдать, и чтоб без взяток инспектору.
трение-качение-верчение

Dimon408

24.12.2015, 12:10

Николай, это точно прошу отпуск не дают (только зимы у нас нет +8 ночью было), а на работе сегодня как второй день ни делаю ничего что относилось бы к моей работе:) подиспутировать то полезно. Удачно сдать*THUMBS UP*

Кузовщик, я предметно рассуждал (то что я привел показывает что не стоит перекладывать напрямую то что есть в спорте высоких достижений (формула-1 в данном случае) на повседневную жизнь, так же и не стоит равнять движение авто по дорогам с классическим примером с параллелепипедом по столу) от вас предметно ни слова зато какие то утверждения на мой счет.
А тему да можно закрывать по моему все что можно расписали. Можно открывать тему про протоукров и раскопку черного моря:-D

Xramovnik

24.12.2015, 12:53

и желание сдать, и чтоб без взяток инспектору.
Новый год на носу, а ты без взяток. Да ты фантазер прям)

iam_alex

24.12.2015, 15:06

Погодите погодите закрывать)))
Это же флудилка. Да и расписали то много а толку мало.

Не все понимают что плошадь не влияет на силу трения. Для начала, для простоты, рассматриваем бруски.
Также не все согласны с трением покоя.
Вот когда придем к согласию - можно применить и остальные факторы)))

Дмитрий102, вчитайся в определения. И найди картинки (сам пока не могу). Сила трения качения препятствует качению катка по поверхности, причина - ДЕФОРМАЦИЯ. Грубо на спущенном колесе она больше, тормозит движение. Сила трения покоя препятствует перемещению поверхностей относительно друг друга! Т.е. пятна контакта относительно дороги. Представим авто стоит, контактируют шина и дорога. Чтобы сдвинуть поверхности относительно друг друга (не катить, а скользить), т.е. преодолеть силу трения покоя и перевести ее в силу трения скольжения, необходимо силу, большую, чем удерживает тела - зависит от давления шины на дорогу и материалов поверхностей. И абсолютно ничего не меняется, когда колесо крутится. Да, мы наблюдаем еще и качение, но в каждый отдельно взятый момент пятно контакта и дорога находятся неподвижно относительно друг друга - не скользят

Одновременно мы наблюдаем и силу качения и покоя. Когда колеса в юз - покой переходит в скольжение
И разгоняет авто сила трения покоя)) Чем она больше, чем больше давление, тем быстрее)) Шины не проскальзывают))

Вот вроде то что нужно - http://www.physbook.ru/index.php/Kvant._Трение_покоя

Кузовщик

24.12.2015, 15:51

я предметно рассуждал ...
Ваши предметные рассуждения прозвучали как выпендреж ...
сорри, не правильно вас понял :)

Андрей из Питера

19.02.2016, 10:16

тоже не удержусь про пятно контакта, а именно про трение...

Когда мы пытаемся сдвинуть с места тело, а оно не сдвигается, то в этом случае нашему усилию препятствует сила трения покоя, но как только мы смогли сдвинуть тело, здесь сразу же возникает сила трения скольжения или качения, которая зависит от вида конструкции.

А путь тормозной напрямую зависит от скорости машины и её инерционной составляющей. Остальные коэффициенты в этой формуле практически константы.
Про инерционную составляющую я не зря сказал ибо посмотрите сравнительные тесты автомобилей, которые показывают, что при одной и той же скорости, на одной и той же дороге, но на разных автомобилях будут разные тормозные пути)))

iam_alex

20.02.2016, 13:10

на разных автомобилях будут разные тормозные пути
ну да, разные тормозные системы, разные шины, разные массы))

Anatoly408

08.04.2016, 07:40

Предлагаю решить раз и навсегда спор путем эксперимента. А именно:
Сравним прикладываемое усилие для того, чтоб сдвинуть стоящую на ручнике и нетралке машину. Будем сравнивать стандартные шины 215/55 R16 и мои 215/60 R16.
Привяжем буксировочный трос, к тросу весы для крана(у меня они есть до 500КГ). И заснимем показания весов на видео. Чтоб не было резких рывков как при буксировке сдвигать машину можем лебедкой. Лебёдка есть. Можем даже для большей точности на одну и ту же машину перекинуть колёса и сдвигать только её.
Для этого нужен доброволец из Москвы у кого ещё остались родные мишленовские шины. Для чистоты эксперимента шины должны быть тоже более-менее похожими на новые.
Желательно чтоб был доброволец, который будет снимать эксперимент на видео.