Дискуссия про дизель

[Димсон]

Что известно про дизель 1.6 HDi ??? чей он ?

[Незарегистрированный]

хм, на сколько я помню Пежо никогда дизели в Россию не возил, думаю и сейчас не рискнет, да и с нашей соляркой дизель брать не советую.

[Мутант]

из официального источника турбодизель 1.6 будет иметь мощность 112 «лошади» и момент 254 ньютон-метра

[-АнтоН-]

хм, на сколько я помню Пежо никогда дизели в Россию не возил, думаю и сейчас не рискнет, да и с нашей соляркой дизель брать не советую.

У Пежо одни из самых лучших дизелей, солярку переваривают со всех заправок, у самого уже год дизель, пробовал все заправки как в Москве так и на трассе, прошлым летом ездил в Украину, все хорошо, даже не чихнул ни разу.

[Алексей]

из официального источника турбодизель 1.6 будет иметь мощность 112 «лошади» и момент 254 ньютон-метра
это новый дизелек с 508 Пежо


Модификация: 1.6HDi (112 л.с.)
Мощность л.с.: 112/3600
Максимальная скорость, км/ч: 220

Разгон до 100 км/час, сек.: 9,6
Год начала выпуска: 2011
Объем двигателя (куб. см.): 1560
Крутящий момент: 254/1750
Расход, л /100 км (город): 5,9
Расход, л/100 км (трасса): 4,2
Расход, л/100 км (средний): 4,7

[Форсик]

У Пежо одни из самых лучших дизелей, солярку переваривают со всех заправок, у самого уже год дизель, пробовал все заправки как в Москве так и на трассе, прошлым летом ездил в Украину, все хорошо, даже не чихнул ни разу.
согласен, двигатель вечный, если конечно соблюдать ряд простых и очевидных правил, а именно - заправляться на проверенных заправках и зимой пользоваться зимним топливом.

[Кирил]

очевидных правил, а именно - заправляться на проверенных заправках и зимой пользоваться зимним топливом.
и во время обслуживаться у официалов)

[Михаил]

Вообще дизельные двигатели на импортированные в Россию Пежо устанавливаются не первый год(начали ставить примерно с 2004) это не эксперимент, производитель знает уровень качества нашего топлива и двигатель спроектирован с учетом всех факторов - система впрыска топлива HDi, сажевый фильтр твердых частиц (FAP) и.т.д.

[admin]

Что известно про дизель 1.6 HDi ??? чей он ?

Модель двигателя DV6CTED4 , в обновленной версии производитель перешел от шестнадцатиклапанной конструкции к более простой восьмиклапанной

118
диаграмма мощности 1.6HDi-112

С таким же двигателем выпускается Пежо 308, смешенный расход на 100км всего 5.1 литр, в городе с пробками около 6,5л, по надежности никто не жалуется.

[Алексей]

На Пежо 508 доплата за дизельный двигатель составляет порядка 100 000 рублей, я подмуал и решил, что обойдусь без дизеля

[Димсон]

Модель двигателя DV6CTED4 , в обновленной версии производитель перешел от шестнадцатиклапанной конструкции к более простой восьмиклапанной

118
диаграмма мощности 1.6HDi-112

С таким же двигателем выпускается Пежо 308, смешенный расход на 100км всего 5.1 литр, в городе с пробками около 6,5л, по надежности никто не жалуется.

для города дизель самое то, и с низов хватает будь здоров и расход небольшой

[Вячеслав]

Мне тоже как-то привычнее на бензине. Дизель выйдет примерно то же самое со всем комплексом услуг. Да и зачем этот геморрой? Особенно, если где-нибудь на трассе стать вдруг. С бензином проще, как ни крути.

[Maxysha]

Инженер_Пежо408 скажите, будет ли система догрева охлаждающей жидкости с дизельным двигателем? не будет ли мягко говоря прохладно, если не будет поставляться такая система, при температуре забортного воздуха за -25 градусов?
выбор пал как раз на этот автомобиль из за дизельного двигателя, в таком ценовом диапазоне аналогов нет.
очень приятно, что Peugeot не уподобляется другим автопроизводителям, и выводит дизель на бюджетный седан!

[Maxysha]

ну поправьте меня, как правильно сказать.
а всё таки дизеля так не хватало в этом ценовом сегменте!!!

[AgPeHaJIuH]

Maxysha А вы уже сами справедливо сказали:

в таком ценовом диапазоне аналогов нет.
Этот седан хотя и семейный, но действительно не совсем бюджетный. Дизель меня тоже очень заинтересовал, так что тоже жду ответа.

[Инженер_Пежо408]

Добрый день, извиняюсь что не появлялся. последнее время очень мало свободного времени.
Подогрев на дизеле должен быть!

[AgPeHaJIuH]

Т.е. получается еще не известно достоверно? По идее, common rail подразумевает подогрев топливной смеси, а вот насчет охлаждающей не слышал.

[Maxysha]

Т.е. получается еще не известно достоверно? По идее, common rail подразумевает подогрев топливной смеси, а вот насчет охлаждающей не слышал.
а я наблюдал обратное.
свежевыведенный для нашего рынка рено дустер у приятеля дизелёк- два тена перед печкой- на 40 и 70 ампер. работают не одновременно, а по необходимости в зависимости от температуры окружающего воздуха и температуры тосола.

опять таки- на ссангёнге новом актионе у друга не обнаружено никаких догревателей....

[AgPeHaJIuH]

Я только ЗА если будет штатный подогрев и горючки и охлождайки. Ждём информацию.

[Maxysha]

и ещё подскажите пожалуйста- дизельный двигатель с фильтром FAP?

[AgPeHaJIuH]

Исходя из того, что я читал, DPF у PSA применялись до 2001 года, а после уже FAP :)
"В настоящее время, подавляющее большинство дизельных двигателей автомобилей Peugeot оснащены противосажевыми фильтрами FAP™ III-го поколения." Так что, будем надеяться что 408я не будет исключением.

[Maxysha]

просто когда были 308 дизельки их там предлагалось ДВА- тот что пободрее- на нём был фильтр FAP и была турбина с изменяемой геометрией. А второй, что послабее- без того и другого- как раз он и больше походит на тот, что предлагают в 408.
ждём знающих.

[AgPeHaJIuH]

В авесе не подтвердили наличие FAP фильтра, но VTG будет :)

[Mihalych]

будет хорошо если сажавика не будет, а что такое VTG?

[Maxysha]

за дизель и правда спасибо!

[Maxysha]

Турбина с изменяемой геометрией имхо

[Maxysha]

Variable-geometry turbocharger. поэтому VGT будет правильнее.

[AgPeHaJIuH]

Однако ОД употребляют "Дизельный, Turbo Garrett VGT, Common Rail, 1.6 HDi 115 л.с." :rolleyes:

[Mihalych]

я так и не понял сколько лошадок будет у дизеля? 112 или 115?

[admin]

112. Кстати данные движки очень хорошо чипуются)

[Evs]

кстати важный вопрос а вэбаста серийно будет идти или денюшку готовим?! :rolleyes:

[Maxysha]

кстати важный вопрос а вэбаста серийно будет идти или денюшку готовим?! :rolleyes:
денюшку готовим.

[ИмяРоза]

денюшку готовим.

Друзья,

а давайте обсудим что нового приходит в жизнь рядового автомобилиста, который с бензина пересаживается на дизель с механикой

Насколько понял, педаль сцепления на дизеле не такая легкая, как на бензине, и педалирование по пробкам требует предварительной тренеровки на велотренажере и ежедневная езда не достовляет удовольствия требует

Дизель зимой (а у нас 6 месяцев зима) прогревается значительно дольше бензинового, схема выбежал из дома сел и поехал уже не будет работать, нужно минимум 10 минут погонять на холостых чтобы пошел теплый воздух и салон и стекла разморозились (в Москве вроде ввели новые штрафы за прогрев машины в жилой зоне)

Топливо хорошего качества уже есть на многих заправках

Не совсем понял тему с сажевым фильтром (его наличие больший минус в конструкции мотора) а так же что за турбина стоит, какой ее ресурс, нужно также давать ей крутиться на холостых оборотах чтобы остыла?

Каков реальный межсервисный пробег дизеля? 20тыс км или все же масло нужно менять через 10?

Дороже ли стоимость ТО на дизель?

Выдерживает ли механика 254Нм или ставят гражданскую версию КПП что и идет на бензиновые варианты без дополнительного усиления?

Ухудшается ли акустический комфорт в салоне, какой комфортный диапозон работы дизеля? (После каких оборотов шум и визг проникает в салон)

по деньгам дизель на механике выходит 700тыс, плюс сигнализация, каско, 780....почти 800 чтобы педалировать на нем по пробкам...все думаю, с одной стороны для этой массы дизель самое то, но вот в целом картина лична для меня пока не так очевидна

[DISA]

интересные вопросы. я бы тоже почитал на них ответы от знатаков и тех, кто уже ездил на французских дизелях)

[Maxysha]

на дизеле должен фен идти- как заведшь почти сразу тёплый воздух будет

[ИмяРоза]

По поводу двигателя, коробки и расхода можно констатировать, то что мощности вполне хватает для нормальной спокойной езды, но запаса мало. Но надо себе отдавать отчет, что это всего лишь 1.6 с турбиной и часть мощности отбирается на соответствие экологическим нормам в виде FAP сажевого фильтра и катализатора. Робот-коробка немного медленна при переключении 1-ой и 2-ой передач, но когда уходишь на 3-ю ощущение того, что что-то не так быстро улетучивается и продолжаешь наслаждаться движением и очень заметной динамикой. Но хотелось бы заметить, что автомобиль все же располагает к более неторопливой езде с приоритетом экономии топлива, ведь при такой езде компьютер показывает от 5-ти до 7-и литров на 100 км по городу. На трассе при скоростном режиме около 90-95 км/ч и без значительных уклонов наблюдал на компьютере от 3.3 до 4.8 л. на 100 км и все это при работающем климате, магнитоле, 6-ти чел. в салоне и немного сумок в багажнике. Не поймите неправильно, если нужно этот автомобиль выдает нормальное ускорение при хорошей управляемости, все зависит от тех задач, которые вы перед ним ставите. Но в таком случае и расход будет соответствовать усилию нажатия на акселератор. Он оставляет этот выбор за вами.

[Maxysha]

что то не понял- FAP и робот? что то не стыкуется

[TittyTwister]

Это походу копипаста откуда-то про бензин а не про дизель

[LeonEMB]

Это походу копипаста откуда-то про бензин а не про дизель

Это про дизель, только от Пежо 3008. Я где то на формуах читал этот отзыв.

[ospa]

насколько я понял, что маркировка Н в название двигателя означает увеличеный период тех обслуживания, а в данном двигателе - 30к км, но!
официалы(мажор авто)заявляют что период то на машине = 10к км и на бензине и на двигле, хотя в инструкции, кторая лежала в бардачке машины(тест драйв) ясно было написано, что то раз в 20 тыс на дизеле.
В ответ на этот вопрос менеджер сказал, что в новой инструкции будет сноска, типа кроме России, а в у нас будет 20к.
вощем нае... везде.

[ospa]

1.6 HDi FAP / 110 л.с. (DV6TED4)



Характеристики:

Рабочий объём: 1560 см3
Мощность: 80 кВт / 110 л.с. при 4000 об/мин
Крутящий момент: 240 Нм (до 260Нм в режиме Overboost) при 1750 об/мин
Диапазон реализации 80% максимального крутящего момента: 1300 – 4000 об/мин
Диаметр цилиндра / Ход поршня: 75.0 мм / 88.3 мм
Степень сжатия: 18.0:1

Конструкция двигателя:

4-х цилиндровый рядный
2 распределительных вала в головке цилиндров
4 клапана на цилиндр (16-клапанный)
Привод ГРМ: комбинированный – зубчатым ремнём и цепью
Привод клапанов - роликовые толкатели и гидрокомпенсаторы
Система непосредственного впрыска топлива Bosch® Common Rail™
Давление впрыска (максимальное): 1600 Бар
Турбокомпрессор: Garrett GT15 с изменяемой геометрией наддува
Давление наддува (изб.): 1.25 Бар
Система Overboost
Интеркулер
Материал блока цилиндров – лёгкий сплав
Материал головки блока цилиндров – лёгкий сплав
Соответствие экологическим нормам Euro IV
Рекомендуемое дизельное топливо (ДТ): Сорт F вид II ГОСТ Р 52368-2005 (EH 590:2004)

Варианты сочетания с КПП:

Механическая 5-ступенчатая BE4/5L
Механическая 6-ступенчатая MCM/C
Автоматизированная 6-ступенчатая EGS6™ (с Апреля-Мая 2009 г.)

Особенности:

Двигатель устанавливается на Peugeot 207, 308, 407, Partner, на Citroen C2, C3, C4 и С5, некоторые модели группы BMW Group (Mini One D и Mini Cooper D), некоторые модели концерна Ford (Ford, Volvo и др.) а также некоторые модели компании Suzuki.
Специальная адаптация для российского рынка (для особых условий эксплуатации + для стран с холодным климатом)

Важно упомянуть то, что BMW Group для новых Mini Cooper/One D использует именно эти дизельные двигатели без своего участия в их производстве. Этот факт не только демонстрирует совершенство дизельных силовых агрегатов PSA семейства DV, но и знаменует дальнейшее углубление взаимовыгодного сотрудничества групп PSA и BMW Group, начавшееся с совместного производства бензиновых двигателей EP, которые также устанавливаются на Peugeot 308.

Peugeot 308 HDi с дизельным двигателем DV6TED4 – в Книге Рекордов Гиннеса!



Важной датой в истории, как Peugeot 308, так и дизельных двигателей семейства DV, можно считать 27 Февраля 2008 года. Именно тогда были официально зарегистрированы и занесены в Книгу Рекордов Гиннеса рекорды, установленные семьёй Тейлоров (Taylor) - сразу два мировых рекорда по экономии топлива на Peugeot 308 HDi, оснащённом дизельным двигателем 1.6 HDi FAP / 110 л.с. (DV6TED4).
В течение 25-дневного путешествия по Австралии в экстремальных погодных условиях семья смогла проехать 14580 км. При этом итоговый средний расход топлива составил всего лишь 3,13 литра на 100 км (или 90.75 миль на галлон)! С учетом данного результата можно предположить, что полного 60-литрового бака может хватить на 2020 км.Таким образом, семья Тейлоров смогла побить свой предыдущий рекорд, установленный еще в 2004 году на Peugeot 307.



Данное путешествие проходило с учетом всех условий и требований Книги Рекордов Гиннеса и под контролем главы Австралийских Викторианских полицейских сил Филиппом Свинделсом (Philip Swindells). Из автомобиля фактически ничего не удалялось, чтобы уменьшить вес. Даже наоборот: в автомобиле находилась одежда и всё необходимое для 25-дневной поездки.





Описание дизельного двигателя DV6TED4.

Система непосредственного впрыска топлива Common Rail™, которая устанавливается на дизельный двигатель DV6TED4, решила все проблемы, с которыми обычно сталкивается владелец дизельного автомобиля. В обычном дизельном двигателе впрыск топлива в камеру сгорания, управление “газом” и регулировка токсичности выхлопа производится плунжерным ТНВД – топливным насосом высокого давления. Плунжерный ТНВД при своей работе издаёт массу громких звуков (характерное дизельное “похрюкивание”), имеет очень сложную конструкцию, крайне требователен к чистоте топлива, т.к. имеет т.н. “плунжерные пары”, которые сверхточно подогнаны друг к другу, совершают множество взаимных движений, перемещаясь при этом непосредственно в топливе, им же и смазываясь, и создавая огромное давление в длинной топливной магистрали. Настройка ТНВД доверяется специалистам только самого высокого класса. В тяжёлых российских условиях эксплуатации плунжерные ТНВД классических дизелей часто требуют внепланового ремонта или регулировки, а их надёжность оказывается недостаточной.
Всё по-другому устроено в системе Common Rail™ – проще, надёжнее и эффективнее. Основной узел системы Common Rail™ - ресивер (или рампа), в которой топливный насос обычной поршневой конструкции создает и поддерживает давление топлива порядка 1 000 - 1 600 бар.



Ресивер соединен с форсунками, которые в системе Common Rail™ открывает не давление топлива, как у обычного дизеля, а один или несколько электрических импульсов. В какой момент, в каком количестве и с какой длительностью впрыснуть порцию топлива в камеру сгорания – теперь этими процессами управляет компьютер, не издавая при этом ни звука, и обладая высочайшим уровнем надёжности. В результате всего вышеперечисленного, дизельные двигатели HDi по шумности работают не громче бензиновых, в несколько раз экономичнее дизелей классического типа, дешевле их в обслуживании и обладает лучшими характеристиками мощности и крутящего момента. Благодаря тому, что электроника постоянно анализирует состав выхлопных газов, чистота выхлопа стала таковой, что запахи не ощущаются, даже когда двигатель работает в закрытом помещении.

Какие выгоды и преимущества предоставляет владельцу Peugeot 308 1.6 HDi FAP / 110 л.с. система Common Rail™:

Высокая мощность.
Высокий крутящий момент.
Динамика, превосходящая автомобили с бензиновыми двигателями такого же рабочего объёма.
Небольшой расход топлива.
Больший пробег между дозаправками.
Низкий уровень шума, сравнимый или лучший, чем у бензиновых аналогов.
Отсутствие вибраций и резонансных явлений – нарастание давления в камере сгорания происходит плавно и мягко.
Низкий уровень вредных выбросов в атмосферу.
Полная диагностика и контроль всех узлов системы Common Rail™.
Повышение надёжности двигателя.
Увеличение ресурса двигателя.

Также к явным преимуществам использования Common Rail™ необходимо отнести следующие особенности этой системы:

Полное отсутствие характерных запахов! Высокая герметичность топливной системы Common Rail™ и малая длина трубопроводов высокого давления при минимуме соединений, привели к невозможности проникновения дизельного топлива наружу системы даже на молекулярном уровне.
Дешевизна обслуживания двигателей с Common Rail™, особенно по сравнению с “насос-форсуночными” и “классическими” дизелями.
Относительно быстрый и недорогой ремонт системы.
Высочайший уровень надёжности Common Rail™ дизельных двигателей HDi благодаря отсутствию прецизионных плунжерных пар, как у дизелей классической конструкции с ТНВД. Благодаря этой же особенности, дизельные двигатели с системой Common Rail™ теоретически менее требовательны к степени очистки дизельного топлива от воды и иных примесей.
Невысокая себестоимость системы Common Rail™ благодаря крупносерийному выпуску и полностью роботизированному производству.

Peugeot 308 / Пежо 308 - - дизельные двигатели
Peugeot 308 / Пежо 308 - - дизельные двигатели
Peugeot 308 / Пежо 308 - - дизельные двигатели
Peugeot 308 / Пежо 308 - - дизельные двигатели
Peugeot 308 / Пежо 308 - - дизельные двигатели
Peugeot 308 / Пежо 308 - - дизельные двигатели

1.6 HDi FAP (DV6TED4) – “дышите глубже!” - турбокомпрессор Garrett® с изменяемой геометрией наддува.



Немного теории:
Чем большую мощность и крутящий момент мы хотим получить от двигателя - тем больше топлива необходимо сжечь в его цилиндрах. Для горения топлива необходим кислород, содержащийся в воздухе. То есть, чем больше топлива необходимо сжечь, тем большее количество воздуха необходимо доставить в цилиндры двигателя. Как и у бензинового, у дизельногодвигателя в цилиндрах сгорает топливно-воздушная смесь. Отличие состоит в том, что бензиновый двигатель засасывает в цилиндры уже готовую смесь (у бензиновых двигателей с непосредственным впрыском смесь образуется в течение такта сжатия непосредственно в камере сгорания цилиндра). Всё немного по-другому у дизельного двигателя – сначала ему необходимо всосать воздух, затем сжать его (в это время он разоргевается до нескольких сотен градусов), и затем, при помощи форсунки, впрыснуть в сжатый разогретый воздух порцию микроскопически распылённого дизельного топлива, которое мгновенно сгорает. Обычные“атмосферные” дизельные двигатели засасывают воздух самостоятельно из-за разницы давлений в цилиндре и в атмосфере. Как сделать так, чтобы в цилиндр закачать ещё больше воздуха, впрыснуть ещё больше топлива, и дизельный двигатель стал ещё более мощным и тяговитым? Ответ прост – применить турбокомпрессор!



Как устроен турбокомпрессор Garrett GT15 двигателя DV6TED4
Турбокомпрессор (от латинских слов turbo — вихрь и compressio — сжатие) - это воздушная помпа, или воздушный насос, роль которого исполняет компрессорное (насосное) колесо турбокомпрессора, которое приводится в движение турбинным колесом, или турбиной. Турбина непосредственно соединяется с компрессором жесткой осью. Турбина вращается за счет использования энергии потока отработавших газов. Частота вращения турбины (и связанного с ней компрессорного колеса) у дизельного двигателя достигает гигантского значения - до 200 000 об/мин (Представьте себе - лопатки турбины разгоняются почти до скорости звука, то есть 1М!!!). Однако, это всё-таки меньше, чем скорости турбин бензиновых турбодвигателей, где частоты вращения часто преодолевают 250 000 об/мин. В том числе и этим фактом объясняется боле долгая жизнь турбокомпрессоров у дизельных двигателей по сравнению с их бензиновыми собратьями.
Компрессор засасывает воздух, предварительно очищенный в воздушном фильтре, сжимает его и затем под давлением подает во впускной коллектор двигателя. Чем больше воздуха подается в цилиндр, тем больше топлива может сгореть - это повышает мощность и крутящий момент двигателя.



Зачем нужно изменение геометрии наддува.
Эффективность работы турбины сильно зависит от оборотов двигателя. На малых оборотах количество выхлопных газов невелико, а скорость их мала, поэтому турбина раскручивается медленно и до небольших оборотов, а значит, и компрессор создаёт очень небольшое давление. Бывает, что до 1200 об/мин дизельный двигатель “не тянет”, и только подобравшись к 2000 об/мин он вдруг “просыпается”. Этот эффект называют” турбоямой”. Более подвержены этой “болезни” бензиновые турбодвигатели, но отрицательное влияние “турбоямы” на характеристики дизельных двигателей также имеет место быть. Чем больше размеры и масса комплекса “турбина + ось + компрессор” (ещё называемого “картриджем”), тем дольше он будет раскручиваться, не поспевая за резко нажатой педалью газа.
Один из вариантов решения проблемы “турбоямы”- турбины с изменяемым направлением и скоростью потока выхлопных газов, попадающего на лопатки турбины. Для упрощения, эти турбины называют “турбинами с изменяемой геометрией наддува”. Именно такими турбинами и оснащены дизельные двигатели DV6TED4.
Цель регулирования геометрии наддува:

Повышение скорости входа газа на лопатки колеса турбины при малых частотах вращения двигателя.
Снижение скорости входа газа на лопатки колеса турбины при больших частотах вращения двигателя.
Адаптация работы турбины к изменению расхода отработавших газов.

Garrett: историческая справка.
В 2005 году компания Garrett отметила 50-летие со дня первого применения на автомобиле турбокомпрессора собстевенной конструкции. Являясь мировым лидером автомобильных технологий, Garrett поставляет первоклассную продукцию таким автогигантам как PSA, VAG, Ford MC, General Motors, Catterpillar и др. Компанией Garrett выпускается до 9 000 000 турбокомпрессоров в год.



В настоящее время Garrett Corporation является мировым лидером в производстве турбокомпрессоров, занимая около 60% общемирового рынка автомобильных турбокомпрессоров. Заводы по производству турбокомпрессоров Garrett находятся на всех континентах, кроме Антарктиды.
Широкое участие Garrett в автоспорте (Формула 1, IndyCar, WRC, “24 часа Ле-Мана”, и др.) является неиссякаемым источником идей и know-how для создания будущих, ещё более совершенных конструкций турбокомпрессоров для легковых и грузовых автомобилей.
Сотрудничество Garrett и Peugeot началось в 60-х годах вместе с началом широкого распространения на автомобилях компании дизельных двигателей. Достаточно сказать, что многие известные автомобили марки Peugeot, будь то бензиновые или дизельные, были оснащены турбокомпрессорами производства Garrett. В настоящее время около 40% всех выпускаемых Garrett турбокомпрессоров для легковых автомобилей используется на двигателях производства PSA. Турбокомпрессоры Garrett моделей GT15 и GT17, которыми комплектуются дизельные двигатели DV6TED4 и DW10BTED4 производятся на агрегатном заводе Garrett Corporation в городке Thaon-les-Vosges в провинции Lorraine на востоке Франции.

Преимущества и выгоды использования турбокомпрессора Garrett GT15 на дизельных двигателях Peugeot 308 HDi для владельца автомобиля:

Высокая мощность, а главное, увеличенный крутящий момент в широком диапазоне оборотов, начиная почти с холостых.
Реализация эффекта Overboost (кратковременное увеличение давления наддува для увеличения крутящего момента) с целью осуществления быстрого старта и/или обгона. Иногда этот режим называют “форсажем турбины”.
Отсутствие эффекта “турбоямы”.
Улучшение динамики автомобиля благодаря быстрой реакции турбокомпрессора. Осуществление “мгновенной реакции на педаль газа”.
Улучшение динамики автомобиля благодаря небольшому диаметру, уменьшенному моменту инерции и уменьшенной массе турбины. Двигатель “быстро раскручивается”.
Снижение расхода топлива благодаря всем вышеперечисленным преимуществам.
Отличная самоочищаемость механизма поворота лопаток турбины от нагара и частиц сажи благодаря постоянному изменению их положения. Это преимущество напрямую доказывает неверность мнения о якобы ненадёжной работе подобных систем.
Относительная простота и дешевизна ремонта турбокомпрессора в условиях отсутствия по близости фирменных СТОА Peugeot благодаря большой распространённости турбокомпрессоров Garrett и широкой сети их обслуживания.

Peugeot 308 / Пежо 308 - - дизельные двигатели
Peugeot 308 / Пежо 308 - - дизельные двигатели
Peugeot 308 / Пежо 308 - - дизельные двигатели
Peugeot 308 / Пежо 308 - - дизельные двигатели
Peugeot 308 / Пежо 308 - - дизельные двигатели
Peugeot 308 / Пежо 308 - - дизельные двигатели

Интеркулер 1.6 HDi FAP (DV6TED4) – “прохладный воздух – бодрит!”



Интеркулер - промежуточный охладитель наддуваемого турбокомпрессором воздуха. В дизельном двигателе, оснащённом турбонаддувом, воздух, который попадает в цилиндры, приходится дополнительно охлаждать. Он нагревается от сжатия, а также от деталей турбокомпрессора, разогретого выхлопными газами. Чем холоднее воздух – тем больше его плотность - тогда в цилиндр попадёт большее количество воздуха, а значит и больше кислорода. Большее количество кислорода входит в реакцию с большим количеством топлива, которое полнее сгорает, в результате чего повышается мощность и крутящий момент двигателя. Подаваемый в двигатель воздух охлаждается при помощи так называемого интеркулера (промежуточный охладитель).

Это радиатор, установленный на пути воздуха от компрессора к цилиндрам двигателя. Проходя через него, он отдаёт своё тепло атмосфере.
Надёжность интеркулера абсолютна, так как он представляет собой теплообменник и не производит никакой механической работы.



Комбинированный привод ГРМ (газораспределительного механизма) 1.6 HDi FAP (DV6TED4)
– “Удивительное – рядом!”.



Привод газораспределительного механизма (далее ГРМ) дизельных двигателей DV6 TED4 имеет комбинированную конструкцию:

Межвальный привод (впускной и выпускной распределительные валы между собой) – роликовая цепь.
Привод пары распределтиельных валов от коленчатого вала – зубчатым ремнём.

Подобная, довольно редко встречающаяся, схема одновременно сочетает все плюсы схем приводов ГРМ зубчатым ремнём и роликовой цепью.



Почему распределительные валы объединены между собой цепным приводом:

Наибольшее количество переменных нагрузок у дизельного двигателя фиксируется на отрезке между впускным и выпускным распределительным валом. Роликовая цепь, обладает лучшей стойкостью к таким нагрузкам.
Синхронность фаз впуска и выпуска, а также точность их положения относительно друг друга на любых оборотах – одна из главных задач ГРМ дизельного двигателя.

Роликовая цепь обеспечивает это в полной мере по следующим причинам:

Не вытягивается с течением времени – взаимное положение фаз остаётся неизменным даже через несколько сотен тысяч километров пробега. На рисунке видно, что роликовая цепь слишком коротка, чтобы её износ или деформация могли ощутимо повлиять на изменение её длины.
Не деформируется (не растягивается) под действием знакопеременных нагрузок – взаимное положение фаз остаётся неизменным вне зависимости от нагрузки на двигатель.
Любой износ и/или провисание цепи компенсируется несложным гидравлическим натяжителем.



Почему пара распределительных валов (объединённых цепью в один механизм) приводится от коленчатого вала зубчатым ремнём:

Бесшумность и плавность работы механизма, характерные для привода зубчатым ремнём. Благодаря этой особенности дизельные двигатели DV работают тише своих бензиновых собратьев.
Отсутствие необходимости в сложных, дорогих и массивных системах натяжения. Для обеспечения необходимого натяжения зубчатого ремня на любых режимах работы достаточно всего лишь двух-трёх роликов и несложного гидронатяжителя. Эта особенность ощутимо снижает общую массу двигателя, а значит, и всего автомобиля (на 5 – 8 кг!).
В несколько раз меньшие момент инерции и масса зубчатого ремня относительно роликовой цепи. Тем самым улучшается динамика автомобиля – двигатель “быстрее раскручивается”.
Исключение знакопеременных и ударных нагрузок, так как в зоне их преимущественного возникновения (между распределительными валами) применён привод роликовой цепью. Повышается надёжность и долговечность привода.
В несколько раз (!) меньшая стоимость замены изнашивающихся деталей механизма натяжения зубчатого ремня, относительно цепного привода, при сходной периодичности замены.



Как видите, применение такого, лишь на первый взгляд, сложного комбинированного механизма привода ГРМ обеспечивает большое количество преимуществ и выгод для владельцев автомобилей Peugeot 308 HDi.


Peugeot 308 / Пежо 308 - - дизельные двигатели
Peugeot 308 / Пежо 308 - - дизельные двигатели

1.6 HDi FAP (DV6TED4) – и “железо” может быть совершенным!

Самые массивные элементы двигателя DV6TED4 (1.6 HDi FAP / 110 л.с.) изготовлены из лёгкого алюминиевого сплава AS7, что позволило снизить массу двигателя до рекордных для этого класса двигателей 120 кг.



Двигатель DV6TED4 имеет довольно редко встречающееся у дизельных двигателей сочетание конструкции, материалов корпуса и головки блока цилиндров – они выполнены из лёгкого алюминиевого сплава. Блок цилиндров имеет конструкцию с так называемыми “заплавленными гильзами”, то есть, гильзы цилиндров выполнены из высокопрочной жаростойкой стали, собраны в “батарею” из четырёх гильз, вокруг которой затем из лёгкого сплава формируется блок цилиндров.



Такая конструкция имеет огромное количество достоинств (малый вес, высокая жёсткость, упрощение обработки, и др…), но, до недавнего времени редко применялась на дизельных двигателях по причине сложности изготовления и дороговизны. Однако, благодаря использованию прогрессивных технологий, а также сотрудничеству с известнейшими производителями роботизированных производственных линий (ABB, Mannesmann, Kuka, и др.) инженерам группы PSA удалось создать двигатель и разработать производственный процесс, который сохранил себестоимость двигателя на прежнем уровне и позволил реализовать самую прогрессивную его конструкцию.

Интересно, что стальные гильзы блока цилиндров дизельного двигателя DV6TED4 также имеют пока редко используемую особенность – их наружная часть, омываемая охлаждающей жидкостью, имеет тонкое алюминиевое покрытие.



Эта, пусть небольшая, но важная особенность обеспечивает следующие выгоды:

Практически полное отсутствие коррозии даже при использовании некачественной охлаждающей жидкости
Улучшенная теплоотдача стенок гильзы благодаря матовой поверхности слоя алюминия, а также увеличения турбулентности потока охлаждающей жидкости вблизи стенок гильзы цилиндра.
Улучшение адгезии (взаимопроникновение частичек одного вещества в другое) и сплавляемости материалов гильзы (сталь) и корпуса блока цилиндров (лёгкий алюминиевый сплав), что позволяет увеличить жёсткость блока цилиндров, а это, в свою очередь, обеспечивает высокую надёжность всего двигателя в целом, и особенно, при работе в тяжёлых условиях.

Peugeot 308 / Пежо 308 - - дизельные двигатели
Peugeot 308 / Пежо 308 - - дизельные двигатели
Peugeot 308 / Пежо 308 - - дизельные двигатели

Шатунно-поршневая группа.
Какие технологии применяются и какие особенности имеются:

Кованые “выдавленные” поршни из лёгкого сплава.
Графитовые вставки на юбках поршней.
Поршневые пальцы с коническими проточками.
Двусторонняя ковка стальных шатунов (эксклюзивная технология PSA также применяемая в производстве бензиновых двигателей серии EP (PSA/BMW)).
Верхняя головка шатуна типа “змеиная голова” с втулкой из высокопрочной бронзы.



Какие выгоды и преимущества это обеспечивает владельцу автомобиля:

Комплексное уменьшение массы деталей шатунно-поршневой группы. Это напрямую влияет на улучшение динамики автомобиля – двигатель “быстрее раскручивается”. Эта особенность также напрямую оказывает влияние на снижение расхода топлива.
Снижение расхода топлива благодаря уменьшению механических потерь.
Снижение трения в паре “поршень – цилиндр” благодаря графитовым вставкам.



Преимущества использования графитовых вставок:

Коэффициент трения графита по чугуну в присутствии масла – один из самых низких в механике.
Исключение возможности образования задиров при перегреве двигателя. Следствие - увеличение надёжности двигателя.
Близкий к нулю коэффициент теплового расширения. Эта особенность графита увеличивает надёжность и долговечность двигателя.

Коленчатый вал, изготовленный по технологии AVT® (Anti-Vibration Torsion)
Коленчатый вал (КВ) – самая главная деталь любого двигателя. Гигантские нагрузки, которые действуют на коленчатый вал, крайне сложны и часто лишь теоретически поддаются расчёту. На первый план выходит технология их изготовления. Нагрузки на коленчатый вал дизельного двигателя в несколько раз выше и сложнее. Уже при низких частотах вращения коленчатый вал дизеля должен передавать огромный крутящий момент, который у четырёхцилиндрового двигателя ещё и сопровождается повышенной вибрацией.

Коленчатые валы для дизельных двигателей DV и DW изготавливаются по очень интересной технологии, запатентованной PSA как AVT®. Отливка из легированной (иногда называемой “пружинной”) стали, подвергается так называемой раскатке, в результате которой формируются коренные и шатунные шейки. После такой обработки, шейки подвергаются индукционной закалке и приобретают высочайшую прочность. В результате такой технологии коленчатый вал приобретает следующие важные свойства:

Высокая жёсткость и вибропрочность (как у кованых КВ).
Уменьшение массы (как у литых КВ).
Высокая точность изготовления уже на этапе черновой обработки (практическое отсутствие отходов и стружки).
Высокая износостойкость (как у кованых КВ).
Снижение себестоимости до уровня литых КВ.

Какие выгоды получает пользователь автомобиля:

Улучшение динамики. Благодаря лёгкому КВ дизельные двигатели DV и DW быстро набирают обороты.
Снижение расхода топлива.
Надёжность и выносливость в условиях тяжёлой эксплуатации.
Уменьшение стоимости автомобиля.

Для чего мы Вам всё это рассказываем… Дело в том, что подобной AVT® технологией изготовления КВ, кроме PSA, на данный момент не располагает ни один производитель массовых дизельных двигателей легковых автомобилей. В подавляющем большинстве случаев автопроизводители применяют в своих дизельных двигателях литые или кованые КВ.
с картинками тут (http://www.308.ru/diesel_engine_DV6TED4.php)

[Maxysha]

в 408 восьмиклапанник!

[ospa]

касаемо двигателей с данной маркировкой:

Итак, дизельный двигатель с надписью HDI – это собственная разработка автоконцерна PSA Peugeot Citroen на основе технологии Common Rail . Особенностью эксплуатации такого двигателя то, что производитель регламентирует значительный регламентный интервал технического обслуживания. Владелец автомобиля этих французских марок оснащенного дизельным двигателем может заезжать на СТО для диагностики один раз за 30 000 км пробега. Помимо этого, есть еще одно преимущество. Замена ремня ГРМ и ремня навесных агрегатов не предусматривается в течении всего срока эксплуатации двигателя. Кстати, работает HDI-мотор не громче бензинового даже на холостых оборотах. Эти новые качества позволили занять автомобилям с таким дизельным двигателем до 50% рынка Франции.

[ospa]

Прощай Фёрст! Здравствуй Секонд!!!:D

Вот и подошёл срок замены первого тест-драйвовского Peugeot 308 1.6 HDi с АКП EGS6. Новый 308 1.6 HDi с АКП EGS6 для тест-драйва уже едет в Россию, и скоро займёт место своего предшественника на стоянке.
Сроднились мы уже с нашим "белым автоматическим дизельком" - около 3000 км, как-никак, отмотал он в нелёгких условиях пробных поездкок и испытательных заездов в наших руках и руках будущих покупателей. Немного грустновато расставаться с ним - ведь он первый в России "официальный" дизельный 308 (ещё и с "автоматом"), который многим "открыл глаза" на то, что современный дизельный Peugeot очень быстр, экономичен и комфортен, а главное - ничем не уступает (а по многим параметрам и впечатлениям даже превосходит) бензиновым "братьям". Появилось даже мнение, что настоящий автомобиль Peugeot должен быть именно дизельным...
Во-многом это заслуга и замечательного "автомата" EGS6, реально доказавшего, что PSA удалось создать уникальный агрегат, удачно совместивший в себе технологии и приёмы управления гоночных секвентальных коробок передач с комфортом и мягкостью привычных всем "автоматов". Только что автомобиль прошёл предварительный предпродажный осмотр и тестирование, показавший отменное здоровье и прекрасную физическую форму (если так можно говорить не о человеке, а об автомобиле :D )...

В связи с этим событием хочется сделать некоторые выводы об эксплуатации 308 1.6 HDi с EGS6 на тест-драйве в АВЕС...

Дизель 1.6 HDi FAP 110 л.с.

1) Теперь об этом можно рассказать ... Выставляя летом 2009 на тест-драйв дизельный 308, мы больше всего боялись, как он поведёт себя зимой. Испытания - испытаниями, опыт - опытом, статистика-статистикой но ... чем чёрт не шутит :twisted:, тем более, что зима обещала быть очень суровой (что и доказали декабрьско-январские морозы). Сегодня уже несколько сотен владельцев дизельных 308, к словам которых присоединяемся и мы, могут уверенно сказать - дизели 1.6 HDi легко заводятся при температурах до - 30С. Были даже зафиксированы случаи эксплуатации дизельных 308 при морозах до -40С! Во время эксплуатации в АВЕС автомобиль заводился всегда и при любых морозах. Не зафиксировано, вообще, ни одного факта, когда бы HDi не завёлся! Это очень радует и вселяет уверенность в то, что ... дизельную гамму Peugeot в России следует расширять - русские морозы не могут стать этому помехой.

2) 1.6 HDi очень порадовал своей мощью, тягой и ... характером настоящего, хорошо тренированного спортсмена. Интересно, что после тест-драйва многие стали рассматривать его альтернативой турбированному бензиновому 1.6 THP 140/150 л.с., а не 1.6 VTi 120 л.с. к "формату" которого относится 110-сильный дизель. При замерах разгонной динамики, дуэт 1.6 HDi и EGS6 приятно удивил на 0.7 - 1.0 сек. лучшим временем разгона до 100 км/ч, чем указано в заводских характеристиках! Отзывы большинства владельцев также указывают, что дизельная динамика оказалась лучше, чем ожидалось, а кто-то даже ввёл в обиход выражение "дизельный драйв".

3) Экономичность. :super: В каких только невероятных пробках не приходилось ползти этому автомобилю! А замеры динамики ..., когда даже шины становились горячими и скользкими как сало... Самое высокое из когда-либо зафиксированных в АВЕС значение расхода топлива - 9.7 л/100 км. Наиболее часто фиксируемые значения лежали в диапазоне 6.0 - 8.0 л/100 км.

4) Относительно быстрый прогрев салона зимой. :D Автомобиль специально выхолаживался за ночь, и утром (иногда - в присутствии потенциальных покупателей :ad: ) отогревался. Даже в самые крепкие морозы (когда замёрз дисплей домашнего термометра - я об этом уже как-то рассказывал:D), дизельный 308 довольно быстро прогревал салон. По крайней мере, каких-то заметных отличий от бензиновых вариантов отмечено не было - при -22С оба автомобиля прогревали салон (стоя на месте) за 10 - 15 минут (две неспешно выкуренные сигареты :D ).

5) За 3000 км в режиме постоянных пробных поездок (в основном, в весьма "жёстких" условиях), дизель ни разу (!) не доставил волнений - не зажёг какой-нибудь "жёлтой" или (упаси Бог) "красной" контрольной лампы. Он просто работал, работал и работал. В настоящий момент, все уровни (масло, охл.жидкость, торм.жидкость) в норме, не "ушло" ни капли.

[BrickT0p]

Дизель конечно хорош, но когда топливо идет качественное. В Москве, Питере, Ебурге с этим проблем нет. А у нас диз.топливо идет не очень хорошего качества :(

[alex2012]

Я конечно не претендую на 100% правильность своих суждений(сам всё никак не могу определиться с выбором бензин-дизель),но давайте посмотрим на вопрос с другой стороны,почему 90%(а может и больше) сельхоз.техники,грузового и комерческого транспорта,не только в России,но и за рубежом,дизельные?Неужели разработчики всей этой техники не знают и не понимают всех достоинст и недостатков дизеля?Думаю знают и понимают!И ездят они все по России на том же топливе,что и легковой транспорт. Так чего бояться и переживать по поводу сложностей в эксплуатации и плохого топлива?А с бензином разве нет проблем?Чтоб совсем не было проблем-ездим на такси или на об.транспорте,вот тогда ВАС господа не будет волновать вопрос как заводится и сколько кушает!А вообще,лично для себя,пришёл к выводу,что мне больше всего не нравится этот торохтящий звук двигателя(ну не вяжется у меня этот звук с образом легкового авто),а всё остальное терпимо и решаемо!!! Извините,если моё мнение идёт в разрез с мнением остальных,НО это всего лишь моё мнение!

[akey]

Где-то тут же на форуме читал, что Дизель 1.6 HDi FAP 110 л.с. - новая разработка и звук работающего двигателя сопоставим с бензиновым.

[ospa]

Я конечно не претендую на 100% правильность своих суждений(сам всё никак не могу определиться с выбором бензин-дизель),но давайте посмотрим на вопрос с другой стороны,почему 90%(а может и больше) сельхоз.техники,грузового и комерческого транспорта,не только в России,но и за рубежом,дизельные?Неужели разработчики всей этой техники не знают и не понимают всех достоинст и недостатков дизеля?Думаю знают и понимают!И ездят они все по России на том же топливе,что и легковой транспорт. Так чего бояться и переживать по поводу сложностей в эксплуатации и плохого топлива?А с бензином разве нет проблем?Чтоб совсем не было проблем-ездим на такси или на об.транспорте,вот тогда ВАС господа не будет волновать вопрос как заводится и сколько кушает!А вообще,лично для себя,пришёл к выводу,что мне больше всего не нравится этот торохтящий звук двигателя(ну не вяжется у меня этот звук с образом легкового авто),а всё остальное терпимо и решаемо!!! Извините,если моё мнение идёт в разрез с мнением остальных,НО это всего лишь моё мнение!
этот двигатель лишен характерного звука дизеля). он работает даже тише, чем бензин, на предыдущей странице в моем посте это написано.
По поводу топлива, отец как я уже писал, гоняет на ситроене типа газели, турбо дизель, по всей центральной России, проехал уже 100к км, в тюмень гонял, зиа и т.д. сказал проблем никаких, он эти машины все сам руками перебирал(начиная с запорожца) жопой машину чует, так, что если он говорит проблем нет - то для меня это авторитетное заявление.
короче главное заправлять на норм колонках( лукойл. газпром) зимой спрашивать, какое у них топливо.
присадки никакие не использовал.

[akey]

этот двигатель лишен характерного звука дизеля). он работает даже тише, чем бензин, на предыдущей странице в моем посте это написано.
По поводу топлива, отец как я уже писал, гоняет на ситроене типа газели, турбо дизель, по всей центральной России, проехал уже 100к км, в тюмень гонял, зиа и т.д. сказал проблем никаких, он эти машины все сам руками перебирал(начиная с запорожца) жопой машину чует, так, что если он говорит проблем нет - то для меня это авторитетное заявление.
короче главное заправлять на норм колонках( лукойл. газпром) зимой спрашивать, какое у них топливо.
присадки никакие не использовал.

Зачем спрашивать. Неужели зимой и летнее могут продавать?

[ospa]

Зачем спрашивать. Неужели зимой и летнее могут продавать? оно разное по температуре замерзаниядо -10 до -30. У нас все что угодно может быть

[YurOk]

Зачем спрашивать. Неужели зимой и летнее могут продавать?
могут не завести вовремя зимнюю солярку на заправки, в переходный период, нужно спрашивать зимняя или летняя. У меня знакомые держат в гараже канистру с зимней соляркой, на всякий случай. Кстати заправка Лукоил у нас в 30 километрах. На наших городских заправках, их 4 штуки соляка только летняя более менее нормальная, для легковух. Поэтому дизель не рассматривал.

[Ракк]

По разговорам наших "бывалых" автолюбителей качество Российского дизтоплива сильно несоответствует европейским стандартам и портит дизеля заводов Пежо. Кто-либо может раскрыть тему?

[solo591]

По разговорам наших "бывалых" автолюбителей качество Российского дизтоплива сильно несоответствует европейским стандартам и портит дизеля заводов Пежо. Кто-либо может раскрыть тему?
А Вы меньше слушайте, верьте глазам своим. Полно легковых дизелей (BMW, Крузера, Форды и т.д) и вроде нет очередей на ремонт ДВС. Не думаю, что у Пежо особо привередливый дизель. Заправляйтесь на нормальных АЗС, не пользуйте слитую с тракторов солярку и будет Ваш дизель ходить долго.

[ospa]

Утро. Минск. -25,9 C. Вот так мы заводимся. 02.02.2012

http://www.youtube.com/watch?v=alnth-pJ6k0

[bigotex]

А что за звук не приятный на 50-60 сек. ролика?

[ospa]

ну, я слышал, про таое в морозы, после разогрева должен быть нормальный.

[bigotex]

он и пропал, но в чем причина. Яб наверно запереживал услышав такое, да и на нормальной машине не должно быть ничего такого.

[ospa]

это дизель, видать топливо загустело, вот и трудно прокрутить, а присадки не залили.

[Александр Эд]

Ремень генератора задубел вместе со смазкой в подшипнике, вот он и запищал на шкиве

[DISA]

это печка ребят....смазка загустела....всю зиму у меня так же пищало при запуске....

[bigotex]

это печка ребят....смазка загустела....всю зиму у меня так же пищало при запуске....
Тоже думаю печка, у Вас на каком авто пищало?

[ospa]

при правильной эксплуатации переживет двигатель, турбина вообще контсруктивно живучая штука и ломаеца как правило исключительно по вине владельца авто...
Вот статья достаточно интересная и большая.
Презумпция невиновности

Когда в двигателе с принудительным наддувом выходит из строя турбокомпрессор, не стоит сразу обвинять в этом саму «турбину». Разумнее исходить из принципа презумпции ее невиновности. Практикой установлено, что в большинстве случаев отказ турбокомпрессора вызывается «внешними» причинами.

Специалисты в области систем турбонаддува в один голос утверждают, что современный турбокомпрессор – надежное изделие, ресурс которого сравним с ресурсом двигателя. На практике получается, что в течение срока службы двигателя турбину приходится менять. Иногда дорогостоящую замену приходится делать настолько часто, что это сводит на нет преимущества эксплуатации турбированного мотора, вызывает раздражение автовладельцев и авторемонтников и нарекания с их стороны на надежность конструкции и качество изготовления этого моторного агрегата. В чем причина такой противоречивой ситуации?

Слово «ответчику»

По мнению разработчиков турбокомпрессоров, обвинения в недостаточной конструктивной надежности и качестве их продукции необоснованны. К настоящему времени все физические процессы, протекающие в агрегатах турбонаддува, детально изучены, закономерности выявлены и буквально «разложены по полочкам». За последние 15-20 лет, благодаря техническому прогрессу их конструкция достигла высокой степени совершенства. Разработка новых моделей ведется методами компьютерного проектирования с применением пространственного моделирования. При изготовлении деталей ТК используются особые материалы с тщательно выверенными рецептурами и самые передовые технологические процессы (высокоточное литье, электронно-лучевая сварка, сварка трением и т.д.). Прежде чем «выйти в серию», каждая деталь, узел и изделие в целом проходят многостадийный цикл испытаний. Турбокомпрессор вначале тестируется на испытательном стенде, затем – в составе двигателя. В ходе испытаний проверяется прочность корпусных деталей и точность работы системы регулирования, измеряются величины предельных нагрузок, динамических колебаний ротора и резонансных вибраций лопаток турбины, моделируются неблагоприятные условия работы уплотнений ротора, исследуется работоспособность ТК в режиме «старт-стоп» и при многочасовых циклических нагрузках.

Качество изготовления турбокомпрессоров также вне подозрений. Система менеджмента качества на предприятиях известных мировых производителей ТК, в какой бы части света они ни находились, соответствует единым, жестким стандартам. Вероятность заводского брака, конечно не исключена полностью, но она мизерна и не превышает нескольких процентов. Высокий технический уровень изделий является непреодолимым препятствием для появления на рынке суррогатной продукции неизвестного происхождения. В деле производства турбокомпрессоров «бодяжничество» нерентабельно. И, тем не менее, зачастую ТК не отрабатывает положенный ресурс.

Дело в том, что турбина – наиболее высоконагруженный агрегат двигателя. Условия, в которых работает турбокомпрессор, характеризуются огромным перепадом температур. В то время как его турбинная часть подвергается воздействию отработавших газов с температурой порядка 10000С, со стороны компрессора температура конструкции почти на порядок ниже. Температурный фактор усугубляется высокими динамическими нагрузками, возникающими вследствие огромной частоты вращения ротора, которая может достигать величины 300 000 мин-1. Номинальные режимы работы турбокомпрессора, определяющиеся требованиями разработчиков двигателей и зависящие от заявленных параметров мотора, близки к предельным. Поэтому любые отклонения характеристик двигателя, даже на первый взгляд незначительные, оказывают губительное влияние на работоспособность ТК и могут привести к его отказу. С этой точки зрения турбину можно рассматривать как своего рода индикатор состояния двигателя. Ситуация усугубляется тем, что турбокомпрессору по определению суждено работать «на перекрестке» многих систем двигателя: системы впуска и выпуска отработавших газов, системы смазки и охлаждения, вакуумной системы и системы вентиляции, а также системы управления двигателем. Неисправность каждой из них оборачивается нарушением нормального (расчетного) режима работы ТК. Так что надежность турбокомпрессора зависит от многочисленных внешних факторов.

Эти соображения, подкрепленные многолетними исследованиями причин отказов ТК, позволили сформулировать правило, которым следует руководствоваться при анализе неисправности системы турбонаддува.

Если вышел из строя турбокомпрессор, возможно, что причина неисправности кроется в нем самом. Если на одном двигателе отказали два турбокомпрессора, виноваты скорее всего не они. Если вышло из строя более двух турбокомпрессоров, то они здесь гарантированно не причем.

Из этого правила, справедливость которого подтверждается опытом российских специалистов, занимающихся сервисом систем турбонаддува, следует логичный вывод. Прежде чем ставить новый турбокомпрессор вместо вышедшего из строя нужно обязательно выявить и устранить причину его отказа. Если этого не сделать, то с большой долей вероятности и новая турбина вскоре будет повреждена. Чтобы отсрочить замену турбокомпрессора или вовсе исключить ее, нужно иметь четкое представление о причинах, провоцирующих отказ турбокомпрессора, и принимать превентивные меры по их устранению.

Турбоужасы…

Среди огромного числа возможных причин поломки турбокомпрессора производители ТК выделяют несколько основных факторов, которые вызывают до 90% всех отказов. На первом месте в «черном списке» значатся нарушения в работе системы смазки ротора ТК (см. вставку). Для этой теплонагруженной детали, вращающейся с частотой, трудно поддающейся осмыслению, смазка играет важнейшую роль. Так вот, выражаясь образно, можно сказать, что турбокомпрессор, в отличие от каши, можно запросто испортить маслом. Причем, на работоспособность турбины оказывает влияние и качество масла, и его количество.

Распространенная причина выхода из строя турбокомпрессора – присутствие в масле загрязнений. Чаще это бывают твердые частицы различного размера, к сожалению, обладающие абразивными свойствами. Попадая в зазоры между трущимися поверхностями, они вызывают их механический износ. Результат «работы» мелких, невидимых глазом частиц, выглядит как полирование контактных поверхностей вала и подшипников, сопровождающееся «зализыванием» их внешних кромок. Крупные частицы оказывают более радикальное абразивное воздействие, интенсивно шлифуют поверхности трения с образованием глубоких рисок и задиров. Подшипники, изготовленные из более мягкого материала, повреждаются сильнее. И при мягкой, и при грубой механической обработке пар трения твердыми частицами конечный результат один – унос материала и увеличение зазоров, что в конечном счете приводит к резкому снижению прочности масляной пленки и ее разрушению. В первом случае агония турбокомпрессора длится дольше, во втором развязка наступает очень быстро. Причины загрязнения масла твердыми частицами хорошо известны: несвоевременная замена масла, применение некачественного масляного фильтра, плохое общее состояние системы смазки.

Качество моторного масла, а вместе с ним и турбина могут пострадать от наличия в нем химических загрязнений. Наиболее распространенный случай – попадание в масло топлива вследствие нарушения рабочего процесса в двигателе или некомпетентного выполнения работ по его обслуживанию и ремонту, например, некорректного измерения компрессии. Еще один вариант химического загрязнения масла – чрезмерная «люксация» масла различными добавками и присадками. Негативное воздействие химических загрязнений сводится к тому, что они снижают прочность масляной пленки. При высоких динамических нагрузках она разрушается и наступает губительное «сухое» трение. Характерным признаком отказа ТК в результате химического отравления масла является сильный износ трущихся поверхностей со следами перегрева в виде интенсивных цветов побежалости.

В завершение темы о качестве моторного масла хочется напомнить о том, что для двигателей с турбонаддувом применяются специальные сорта масел. Их рецептура и характеристики отличаются от обычных с учетом более напряженных условий работы по температуре и нагрузкам. Поэтому срок службы турбины можно ненамеренно сократить использованием качественного, но не предназначенного для таких целей масла. К примеру, производители ТК негативно относятся к использованию в турбодвигателях так называемых энергосберегающих масел классов вязкости 0W-… Отличающиеся хорошей «прокачиваемостью» при отрицательных температурах, эти продукты были неоднократно уличены в недостаточно эффективной работе при смазке турбины. Говоря проще, применять их настоятельно не рекомендуется.

Примерно такую же картину, как и при химическом загрязнении масла, можно наблюдать, разобрав турбокомпрессор, испытывавший дефицит или полностью лишенный смазки. Если в зону трения масла поступает меньше, чем положено, это грозит серьезным нарушением работоспособности ТК. Недостаток масла в турбине может быть результатом неисправности системы смазки двигателя (износ масляного насоса, отказ редукционного клапана, засорение масляного фильтра и т.п.). Стоит отметить и более любопытную ситуацию, когда падение производительности системы смазки вызывается большим количеством отложений в поддоне двигателя. В этом случае при умеренных оборотах двигателя система развивает требуемое давление. С повышением оборотов давление не только не возрастает, а напротив, падает практически до нуля. Увеличение потока масла, отбираемого из картера, приводит к тому, что поднимающийся со дна поддона мусор полностью блокирует сетку маслоприемной трубки. В результате и двигатель, и турбина лишаются смазки именно тогда, когда они нуждаются в ней больше всего.

Иногда дефицит и даже полное отсутствие смазки ТК случается по более банальным причинам, например, из-за снижения пропускной способности трубки, по которой масло подается к турбокомпрессору. Она может быть засорена или повреждена механически. Такого рода неисправности могут носить чисто эксплуатационный характер или быть результатом неграмотного ремонта. Пример первого – хорошо известный массовый турбодвигатель семейства VW 1,8T (модели AEB, AWT). В нем масло подается к турбине по длинной (порядка метра) металлической трубке небольшого сечения, проложенной в горячей зоне, непосредственно над выпускным коллектором. То есть конструктивно предусмотрено все, чтобы масло, остающееся в трубке после останова двигателя, коксовалось. И оно коксуется, причем так, что иногда перекрывает сечение маслопровода полностью с соответствующими последствиями для турбокомпрессора.

Нередко непоправимый вред турбине наносят мотористы в ходе ремонтных работ. При подсоединении к турбине трубок для подачи смазки и охлаждения и слива масла они «улучшают» надежность их соединения с корпусом с помощью герметика. Кстати, производители ТК делать это категорически запрещают. Выдавливаясь при уплотнении, герметик частично или полностью перекрывает отверстия для прохода масла и антифриза. После такого «ремонта» турбина мучается недолго, что является единственным утешением для автовладельца.

К числу распространенных причин отказа турбокомпрессора относится попадание в него посторонних предметов. Как правило, это заканчивается необратимыми повреждениями компрессорного или турбинного колес. Причем, вне зависимости от тяжести дефекта он в итоге всегда приводит к гибели турбины. Даже самое незначительное повреждение, прежде всего, нарушает балансировку ротора, а уже дисбаланс окончательно добивает весь агрегат. Впрочем, для этого случая незначительные последствия являются исключением, а не правилом. Обычно дело оборачивается серьезным искажением формы лопаток, их разрушением или того хуже – отрывом колеса.

Колесо компрессора часто подвергается абразивному воздействию пыли и песка, попадающих во впуск через поврежденный воздушный фильтр. Результат напоминает качественную пескоструйную обработку, аккуратно удаляющую впускную часть крыльчатки. Немалую лепту в дело истребления компрессорной части ТК вносят автовладельцы и работники сервисов. Достаточно при замене воздушного фильтра по неосмотрительности уронить во впускной патрубок маленькую шайбу, кусочек ветоши или даже бумаги, и можно начинать копить деньги на аварийную замену турбины.

Для турбинного колеса ТК источниками серьезных неприятностей являются двигатель и система выпуска отработавших газов. Двигатель иногда «выстреливает» в турбину твердыми кусочками нагара, осколками поршня или клапана, а из выпускной системы в нее могут залетать (на некоторых режимах работы) частицы разрушившегося катализатора. Учитывая предельную динамику турбины, и то, и другое губительно.

Перечень основных причин отказов ТК завершается превышением допустимых режимов его работы. Прежде всего речь идет о превышении предельной частоты вращения ротора, что сопровождается ростом передаваемой турбокомпрессором мощности и «перенаддувом» двигателя. Распространенный источник «перекручивания» турбины – резкое повышение температуры отработавших газов, обычно, вследствие неисправности системы топливоподачи. Типичные повреждения: перегретые опорные шейки вала ротора, множественные наслоения закоксованного масла, часто – искривление тыльной плоскости турбинного колеса и образование на ней структуры, по виду напоминающей апельсиновую корку. Превышение допустимой частоты вращения также может вызывать выкрашивание периферийной части лопаток турбины и даже их взрывное разрушение.

Помимо нарушения состава топливной смеси перенаддув может быть следствием неправильной работы элементов системы регулирования турбокомпрессора – байпасного пневмоклапана (waste gate) или управляющего им сервоклапана. Казалось бы, это чисто «внутренние» причины, касающиеся надежности самой системы турбонаддува, но и они могут провоцироваться внешними неисправностями. К примеру, ложными сигналами датчиков системы управления двигателем, таких как расходомер воздуха или датчик абсолютного давления во впускном коллекторе.

Зачастую к такому же результату приводит некомпетентное вмешательство в работу системы регулирования турбины. В большинстве случаев в конструкцию элементов, контролирующих давление наддува, заложена возможность его регулировки. Она служит главным образом для заводской настройки характеристик системы. Если крутить регулировочные винты, имея смутные представления о тонкостях работы системы наддува, можно накрутить так, что «мало не покажется». И практика ремонта ТК свидетельствует о том, что крутят…. Оказывать воздействие на работу системы регулирования можно и другими способами. К примеру, за рубежом существует индустрия производства специальных «клапанов-бустеров». Установив такой клапан, можно прямо из салона автомобиля вмешиваться в работу системы регулирования с целью увеличения давления наддува. Когда эта новинка станет широко доступна российским любителям быстрой езды, работы у мотористов и специалистов по турботехнике несомненно прибавится.

Турбопамятка

Продолжительный рассказ о «турбоужасах» хочется завершить оптимистической нотой и дать простые рекомендации, следование которым позволяет их избежать. Рекомендации наверняка будут полезны как владельцам автомобилей с турбированными моторами, так и тем, кто их обслуживает.

Чтобы система турбонаддува работала долго и эффективно, соблюдайте следующие правила.

1. Регулярно проводите техническое обслуживание двигателя, сокращая межсервисный интервал в тяжелых условиях эксплуатации.

2. При выполнении ТО:

- применяйте качественное моторное масло, предназначенное для форсированных моторов с турбонаддувом, и одобренное заводом-изготовителем;

- избегайте использования моторных масел классов вязкости «0W-»;

- уделяйте внимание качеству и своевременной замене воздушного фильтра;

- не забывайте контролировать состояние и проводить профилактику систем смазки двигателя, вентиляции картера, дозирования топлива и выпуска отработавших газов в соответствии с рекомендациями завода-изготовителя.

3. При эксплуатации автомобиля:

- заправляйтесь качественным топливом на «проверенных» АЗС известных нефтеперерабатывающих компаний;

- для заправки искровых турбомоторов используйте только высокооктановые бензины;

- не применяйте присадки к моторному маслу и добавки в топливо;

- не останавливайте двигатель сразу после продолжительного движения в режиме с высокой нагрузкой – дайте ему поработать несколько минут в щадящем режиме;

- не нагружайте двигатель немедленно после «холодного» пуска, особенно в зимний период.

Если же, несмотря на все старания, вам не удалось избежать проблем с системой наддува, не спешите винить в случившемся турбину. Право слово, разумнее исходить из принципа презумпции ее невиновности…

Как по маслу

Ротор турбокомпрессора вращается в подшипниках скольжения. Радиальные нагрузки воспринимаются опорными подшипниками. Они могут быть выполнены в виде двух отдельных втулок, или единого подшипникового узла, так называемого патрона. Втулки при работе ТК вращаются (частота их вращения примерно вдвое меньше частоты вращения вала), в то время как патрон фиксируется от проворачивания. В любом случае подшипники устанавливаются по «плавающей» схеме, то есть с зазором относительно центрального корпуса ТК и вала ротора. Каждый зазор составляет величину в несколько сотых долей миллиметра. Четыре зазора (по два «на сторону») в сумме дают «слабину» уже в несколько «десяток». Поэтому если пальцами покачать ротор «сухого» турбокомпрессора в радиальном направлении, можно почувствовать заметные перемещения. У людей, имеющих смутное представление о внутреннем устройстве ТК, «биение» ротора вызывает недоумение и сомнения в исправности изделия. Сомнения, надо сказать, абсолютно необоснованные. Наличие зазоров строго определенной величины – залог работоспособности конструкции.

При работе турбокомпрессора к опорным подшипникам под давлением поступает моторное масло от системы смазки двигателя. За счет гидродинамических явлений в зазорах образуется прочная масляная пленка. Вращающийся ротор как бы «всплывает» на масляной пленке и ею же центрируется. Так что при любых режимах работы контакт между металлическими вращающимися поверхностями исключается. В зазоре между подшипником и валом масляная пленка выполняет функцию смазки и восприятия радиальных нагрузок, между подшипником и корпусом – смазки и демпфирования подшипников и ротора в целом. Еще одна важная функция смазки – охлаждение вала, подшипников и центрального корпуса (прежде всего, со стороны турбины).

Газы, протекающие через турбокомпрессор, воздействуют на крыльчатки компрессора и турбины с разным давлением. В результате ротор испытывает не только радиальные, но и осевые нагрузки. Для их компенсации в конструкции предусмотрен упорный подшипник. Упорный подшипник представляет собой массивную шайбу с плоскими контактными поверхностями, которая крепится в корпусе со стороны компрессорного колеса. Зазор между упорным подшипником и ответными поверхностями вала ротора также составляет несколько «соток», а потому «пальцами» практически не ощущается. Масло поступает в зазор по проточкам и каналам, выполненным в теле подшипника, и также образует пленку, удерживающую ротор от осевых перемещений.

Как говорилось выше, масло подается в центральный корпус ТК под давлением. Пройдя через зоны смазки, масло резко меняет физические свойства. Во-первых, избыточное давление падает до нуля и слив масла обратно в масляный картер двигателя происходит «самотеком», под действием гравитационных сил. Чтобы процесс слива протекал нормально, турбокомпрессор должен быть ориентирован строго определенным образом, а именно – сливной трубкой вертикально вниз. При этом отклонение продольной оси ТК от горизонтали допускается не более чем на 10-15°. Во-вторых, бешено вращающийся вал воздействует на масло как миксер и превращает однородную жидкость во вспененную субстанцию. Чтобы своевременно удалять ее из корпуса, используется сливная трубка большого сечения. Она должна выходить в масляный картер выше уровня масла. В противном случае, так же как и при любых других препятствиях для слива масла, в системе смазки ТК возникает противодавление, приводящее к просачиванию масла из центрального корпуса в корпус турбины или компрессора. В-третьих, повышается температура масла. На отдельных режимах работы ТК прирост его температуры может достигать величины порядка 80°С. Соответственно, температура масла в поддоне турбодвигателя может быть намного выше, чем у атмосферного мотора.

Какие-такие «сальники»?

Нередко от автовладельцев, да и от автомехаников приходится слышать фразы типа: «Турбине – кирдык, сальники потекли…». Выражение, безусловно, емкое, но абсолютно безграмотное. Действительно, вал ротора ТК уплотняется, но какие могут быть «сальники» при таких частотах вращения и в условиях, когда температура вала со стороны турбинного колеса – несколько сотен градусов? Для начала важно понять, какие функции возложены на уплотнения в конструкции ТК. Их две. Первая хорошо известна – исключить утечки масла из смазываемого корпуса подшипников в корпус турбины и компрессора. Вторую, не менее важную, часто упускают из виду – они должны препятствовать прорыву газов в корпус подшипников извне. Давление внутри центрального корпуса (при исправной системе вентиляции картера) практически нормальное. Давление в корпусе турбины – всегда немного избыточное. Под компрессорным колесом, напротив, в большинстве случаев наблюдается небольшое разрежение. При таком распределении давления в конструкции уплотнение с турбинной стороны в большей степени работает на изоляцию корпуса подшипников от горячих выхлопных газов, чтобы предотвратить наддув сообщающегося с ним картера двигателя. Функции второго уплотнения несколько иные – оно препятствует истечению газов и масла из центрального корпуса ТК во впускную систему через компрессор.

Герметизация вала осуществляется с помощью бесконтактных динамических уплотнений лабиринтного типа. Название заковыристое, но на деле – ничего особо сложного. Уплотнение представляет собой канавку на валу ротора, в которую установлено разрезное кольцо прямоугольного сечения (аналогичное поршневому). В рабочем положении кольцо за счет упругости неподвижно фиксируется в ступенчатой проточке, выполненной в центральном корпусе. При этом между кольцом и поверхностями канавки остаются небольшие зазоры.

Такое уплотнение обеспечивает минимальные потери на трение, но и герметично не «на все сто». Более того, когда вал с канавкой неподвижен, оно вовсе негерметично. Когда же канавка вращается относительно кольца, в «лабиринтах» между ними за счет газодинамических сил создаются локальные зоны повышенного давления, чем и достигается удовлетворительная «непрозрачность» уплотнения для газов и вязких жидкостей. Работоспособность уплотнения нарушается при механическом износе его элементов (кольца и канавки), сопровождающемся изменением формы их поперечного сечения и величины зазоров. Такие дефекты чаще всего возникают в результате увеличения подвижности ротора (осевой и радиальной) при износе подшипников.

Вопрос «о сальниках» затронут не для того, чтобы обидеть кого-то обвинениями в некомпетентности. Он имеет самое прямое отношение к теме разговора. Газодинамические уплотнения рассчитаны на определенный перепад давления. Если он в силу каких-то причин превышается, даже исправное уплотнение перестает работать должным образом. Какие причины могут нарушить нормальный баланс давления в турбокомпрессоре? Их просто море. Например, неисправности системы вентиляции картера или снижение пропускной способности трубки для слива масла приведут к росту давления в корпусе подшипников. Забитый воздушный фильтр вызовет увеличение разрежения на стороне компрессора. В результате уменьшение проходимости выпускной системы повысится давление в турбине. В любом из этих случаев исправный турбокомпрессор может плеваться маслом как будто он на последнем издыхании, а двигатель будет дымить как паровоз.

Лабиринтное уплотнение со стороны турбины препятствует прорыву газов внутрь корпуса. Разрезное кольцо за счет упругих сил неподвижно зафиксировано в проточке на корпусе. Маслоотражающий буртик разбрызгивает масло, не пропуская его к уплотнению. (Sealing 1)

Только при вращении вала лабиринты между кольцом и канавкой становятся непроницаемыми для газов и масла. (Sealing 2)
взято с http://www.saabzauto...?cont=nevinoven

PS в ТТ-клубе вопрос живучести турбины изъезжан вдоль и поперек.

[DISA]

Тоже думаю печка, у Вас на каком авто пищало?

У меня geely в данный момент p.s не надо писать что это китайский авто и т.д. Зарекомендовал себя очень хорошо. 2 года в такси на ней отъездил и не разу не подвела...

[Baddock]

Пищит вентилятор отопителя. Так что никакого криминала :) 100% так же пищит на всех вазовских классиках. На VW Jetta тоже пищит. Лечится разборкой и несколькими каплями веретенного масла на войлочную втулку вала вентилятора. Ну если не лень конечно.

[Baddock]

У меня есть другой вопрос на который не могу найти ответа. Будет ли на 408 с дизелем электрический тэн в системе отопления. Сейчас эксплуатирую дизель Рено 2л. В морозы очень напрягает долгий прогрев салона. Но авто без адаптации под холодный климат. Пежо же говорит о тестах в Заполярье но о воздушных тэнах молчок...

[DISA]

У меня есть другой вопрос на который не могу найти ответа. Будет ли на 408 с дизелем электрический тэн в системе отопления. Сейчас эксплуатирую дизель Рено 2л. В морозы очень напрягает долгий прогрев салона. Но авто без адаптации под холодный климат. Пежо же говорит о тестах в Заполярье но о воздушных тэнах молчок...

тут мнения разделяются....кто говорит что они есть, кто говорит что их нет....видимо узнать получиться только когда появятся первые дизеля

[ospa]

У меня есть другой вопрос на который не могу найти ответа. Будет ли на 408 с дизелем электрический тэн в системе отопления. Сейчас эксплуатирую дизель Рено 2л. В морозы очень напрягает долгий прогрев салона. Но авто без адаптации под холодный климат. Пежо же говорит о тестах в Заполярье но о воздушных тэнах молчок...
мне в нескольких салонах подтвердили наличие сетки бодогрева в системе вентеляции

[Андрей1]

На следующей недели пройдет тест-драйв Peugeot 408 седан Калужской сборки оснащенного дизельным двигателем
Дизельный Peugeot 408 седан выходит на дорогу. Речь пока о тест-драйве, но это знаковое событие для отечественного автопрома. Как уже сообщалось производство этой модификации как и всей модели, налажено на Калужском предприятии компании.
Машина будет оснащена дизельным двигателем HDi1,6 литра (112 л.с.) с расходом топлива 5 л/100 км в смешанном цикле и соответствующий экологическим нормам Евро-4. При заявленных комплектациях и цене от 637 тыс. рублей Peugeot 408 седан становится самым доступным дизелем в классе. Машина будет доступна только с 5-ступенчатой механической КПП в трех комплектациях: Access, Active(от 664 тыс.руб.) и Allure(от 734 тыс.руб.). Гарантия на автомобиль Peugeot 408 составляет 3 года или 100 тыс. км пробега. Межсервисный пробег дизельного Peugeot 408 аналогичен пробегу для бензиновых версий и составляет 20 тыс. км.
заметка от
Дата: 18:26 12-09-2012
http://auto62rus.ru/page.php?id=5643

Сегодня получаю свое авто, а пока езжу на подменном дизельном 3008. Дак вот двигатель там такой же 112 л.с., но какую он выдает динамику....мммммммм.......даж� � жалко на бензин пересаживаться, взял бы дизель, но авто для жены, а а механике она не умеет.

[ospa]

а подменное авто дают, если по программе трайд ин или как?

[Андрей1]

а подменное авто дают, если по программе трайд ин или как?

Насчет трейд ин не знаю, а вот у меня получилось "или как", дилер не выполнил условия договора, итогом дожидался ПТС сначала на 308, а потом на 3008.
Ура сегодня забрал машину.

[ospa]

а моно поподробнее, какие условия договора?

[Андрей1]

Крайний срок выдачи авто был на 6 сентября, соответственно вовремя его не выдали, сначала предоставили 308 на 3 дня(при том я спросил, какая будет компенсация, сказали, что не будет и что могу забрать деньги). Потом я сдал 308-ой и решил, что пешком ходить не хочу пока жду авто, и решил забрать деньги. История долгая...... итог ездил на 3008 пыже пока не выдали мне мой авто+ получил "компенсацию" от автосалона.

[ospa]

ясно, раз компенсация в кавычка - значит календарик)))

[DISA]

ясно, раз компенсация в кавычка - значит календарик)))

не, ну почему))) могли и какой нибудь набор автомобилиста подарить))))

[Андрей1]

Скажу больше)))) Литьё)

[DISA]

Скажу больше)))) Литьё)
ооо....ну это еще хорошая компенсация))))

[Maxysha]

имхо фен получше будет чем тэн в печке- как на дастере. на соуле црди- очень приятные впечатления по скорости прогрева салона

[Алекс]

таймер надо ставить на турбину или нет?

[ospa]

таймер надо ставить на турбину или нет?
ну если не будете после каждой поездки по 3 минуты ждать когда турбина сбросит обороты. то - ставить!

[Алекс]

А что, лучше? С сигнализацией или отдельно ставить турботаймер?

[ospa]

я сигналку не собираюсь ставить, так что поставлю отдельно

[iGoGo]

А какое масло льется в дизель?

[hud]

А какое масло льется в дизель?

Тоже интересует этот вопрос. Ответьте кто ездил на этом дизеле.

[IRepka]

http://content.5koleso.ru/media/pdf/_original/5/peugeot_408_disel.pdf

[grumbler]

А отрицательные отзывы про данный мотор есть? А то про 120vti начитаешься и покупать не хочетсчя. По буржуинским сайтам никто не лазил. Тут на сайте один позитив, но видимо это от недостатка эксплуатации в россии. Интересует именно данная модификация 8 клапанов 1.6. Приведение в пример других модификаций не очень правильно :-)

[ospa]

А отрицательные отзывы про данный мотор есть? А то про 120vti начитаешься и покупать не хочетсчя. По буржуинским сайтам никто не лазил. Тут на сайте один позитив, но видимо это от недостатка эксплуатации в россии. Интересует именно данная модификация 8 клапанов 1.6. Приведение в пример других модификаций не очень правильно :-)

не видел отрицательных.

[Slavik26]

Привет, подскажите, как дизель на трассе будет себя вести, про динамику я так понял до 160 км. хорошо, а допустим длительность такого хода по трассе для безвредности мотора сколько можно. ведь дизель не любит обороты. хочу себе пыжыка 408 дизельного взять, а опыта жизни с дизелем нет. Заранее спасибо

[iGoGo]

Максимальная,допустимая. ПДД скорость разве не 110км\ч ?

ps Кто понял жизнь, тот не спешит.

[Slavik26]

в большинстве 90, просто мне интересен запас прочности дизеля

- - - Добавлено - - -

Подскажите кто слышал, когда к дизелю АКПП будет?

[ospa]

в большинстве 90, просто мне интересен запас прочности дизеля

- - - Добавлено - - -

Подскажите кто слышал, когда к дизелю АКПП будет?
я думаю не раньше, чем через год.

[Fedor]

4,5 года эксплуатировал дизельный санг-енг кайрон в средем по трассе 3,5-4 тысячи оборотов скорость 160, 80тыщ отъездил все окей масло не ел, только после длительной езды пару минут на холостом чтоб турбина остыла,а потом глушишь.

[Slavik26]

спасибо

- - - Добавлено - - -

ну что когда дизеля на свободу выйдут?

[Мишаня]

уже выходят потихоньку, я своего заказал сказали будет к концу ноября

[Mihalych]

я вообще свой заказал 1 июля, но от дилера ни чего не могу добиться по срокам поставки, единстенное что сказал первая поставка в салон будет 2 ноября, если мое там не будет, то куплю другую машину.

[iGoGo]

Mihalych
У кого заказывал?

[Shuravi]

уже выходят потихоньку, я своего заказал сказали будет к концу ноября

А мне пообещали в первых числах ноября, може в Р-н-Д из Калуги через Кубу везут, а там как раз блокада острова.

[Mihalych]

Mihalych
У кого заказывал?
автомир марьино

[iGoGo]

Я на Ярославке.Тебя тоже кормят завтраками? Типа,через 2 недели усё будет..

[ури]

минуту назад разговаривал с ОД(приглашали на призентацию) , говорит выпуск дизеля с 1 ноября, ждать 1,5 мес.

[ospa]

тоже заказывал, до сентября еще, все кормят завтраками, ничего адекватного не говорят, хз сколько ждать.

[hud]

тоже заказывал, до сентября еще, все кормят завтраками, ничего адекватного не говорят, хз сколько ждать.

где заказывал?

[ospa]

майджор москва

[Алекс]

Сегодня был у ОД сказали в начале ноября.

[San]

Доброго всем.
Я тоже интересовался, ссылаются на конец октября, начало ноября.
А для тест-драйва должна машина придти в середине октября. ЖДЕМС.

[IRepka]

Что вы всё сопли тут размазываете? "Когда привезут???" "Обманывают..."
Никто никого не обманывает.
Хоть кто-нибудь прочитал пресс-релиз от Пежо, который я здесь выкладывал?!!!
Там русским языком написано: "Старт отгрузок клиентам – 29 октября".

Поэтому и получается, что раньше начала ноября их можно и не ждать...

[Evgen1x]

Так, если евро 4, то нет сажевого фильтра?!

[San]

Так, если евро 4, то нет сажевого фильтра?!
Мне в салоне менежер тоже говорил, что фильтра не будет.

[roadrunner72rus]

я не понял, по всей России тест-драйвы пройдут, или в конкретных местах?

[Evgen1x]

Ну вот, большой плюс 408му! А то столько проблем с этим сажевым фильтром на дизеле:(

[roadrunner72rus]

уж до дыр засмотрел)))

[unit]

Добрый вечер. Хочется дизеля, но журналист говорит, что после 130 км дизель вяло разгоняется, заявление напрягает, так как частенько на трассе иду на обгон на 130-140 км. Вот и думаю может 120 л.с. МКПП5??? HELP!!!

[grumbler]

Разгоняется примерно так. Правда тут робот переключает по моему, но динамика видна. :)
http://www.youtube.com/watch?v=JD2IePR0aJ0
ехать будет примерно так
http://www.youtube.com/watch?v=3FB3pxeM4kU

[AAV]

... так как частенько на трассе иду на обгон на 130-140 км. Вот и думаю может 120 л.с. МКПП5??? HELP!!!

в любом случае дизель будет лучше... ещё можно добавить, что сейчас дороговато обходятся любые гонки

[Slavik26]

на дизель когда будет автомат или 6 мкп

[Slavik26]

http://www.youtube.com/watch?v=ToLAYoCGE7k&feature=related

[Андрюха]

на дизель когда будет ....... 6 мкп
А разве там ни такая коробка?

[DISA]

А разве там ни такая коробка?

нет. там 5 МКПП
П.С. Ребят читайте внимательнее прайсы все таки...там все написано....

- - - Добавлено - - -


на дизель когда будет автомат или 6 мкп

пока такой информации нет....есть только намеки, что ВОЗМОЖНО, когда то, В БУДУЩЕМ будет автомат....но ни официальных заявлений, ничего подобного пока не было

[grumbler]

в любом случае дизель будет лучше... ещё можно добавить, что сейчас дороговато обходятся любые гонки

Вот тут спорный вопрос, я бы не стал так категорично говорить. Если вы посмотрите на кривую момента дизеля, то заметите, что момент падает при увеличении оборотов и при этом весьма заметно. Теперь о главном :) конечно разница между 160нм и 240нм высока, но почему-то никто не учитывает, что это момент на выходном валу двигателя, а на разгон автомобиля будет влиять приведённый момент на колесо автомобиля. т.к. обороты у дизеля где-то в 1,5 раза меньше чем у бензина, то и для достижения одинаковой скорости автомобиля при тех же оборотах колеса с бензином должны быть разные передаточные числа в коробке ну или изменена главная пара. т.е. простыми словами для 10 оборотов колеса дизель должен совершить 10 оборотов, а бензин 15. учитывая всё вышесказанное и по моему квадратичную зависимость влияния передаточного отношения на момент инерции мне кажется, что на высоких оборотах и скоростях бензин будет немного повеселее дизеля. На приведённых выше ссылках можно увидеть как скисает мотор дизельный на скоростях за 100. Всё сказанное мной основано только на курсе физики т.е. теории:)

[AAV]

Вот тут спорный вопрос, я бы не стал так категорично говорить.

вот хочется вам спорить :) неужели вот этого разгона недостаточно, смотрим скрин:

446

p.s. для админа - скрины не раскрываются в полный размер

[ospa]

какой приятный звук))))

[unit]

Спасибо друзья за участие, но видимо сам не готов к дизелю, внес задаток сегодня за 120 л.с. МКПП5, allure. 2 месяца ждать

[grumbler]

вот хочется вам спорить :) неужели вот этого разгона недостаточно, смотрим скрин:



Так о чём это мы? :) о скорости или ускорении? Я Вам про мягкое рассказывал, а Вы тут тёплое показываете:) Разгон до 100 - 12.4 сек судя по видео и это при том что момент у данного движка на на 30 нм больше и коробка 6 ступенчатая :) В общем давайте не будем флудить на форуме, хотите подискутировать давайте создадим тему в "курилке" и будем там флудить :) :)

[Петрович]

Вот кстати презентация по дизелю, кому интересно http://content.5koleso.ru/media/pdf/_original/5/peugeot_408_disel.pdf

[AAV]

Так о чём это мы? :) о скорости или ускорении? Я Вам про мягкое рассказывал, а Вы тут тёплое показываете:) Разгон до 100 - 12.4 сек судя по видео и это при том что момент у данного движка на на 30 нм больше и коробка 6 ступенчатая :) ...

вы ролик внимательно смотрели? мой скрин не динамичен согласен :) но в записи-то хорошо видно как машина разгоняется на 4-ой до 130, на 5-ой до 160-ти и затем перекидывает на 6-ую... 160 в динамике вам недостаточно? можно и дальше прижать вот только об экономии соляры придётся забыть, а 508-ой экономит на 6-ой...

[НиколайК]

По техническим характеристикам разгон до 100 км в час должен быть 11 сек.
Как будет на самом деле - скоро увидим.
Меня из видео за рулем больше смущают неудобства езды в горах по серпантинам - слова что между 2 и 3 передачами для этого не хватает еще одной передачи.

[Schloesser]

В официальном описании 408 HDI 112 л.с. четко указано ОТСУТСТВИЕ САЖЕВОГО ФИЛЬТРА. Посему двигатель вот этот 9HR (DV6C). Это мне кажется уже последний дизель без сажевого фильтра, далее пойдут только с ним под ЕВРО-5. А под ЕВРО-6 вскоре уже пойдут и с мочевиной, ужс. Нашли себе забаву, уже у меня в городе в окружающем воздухе больше со2, чем выбрасывает этот двигатель, так что формально мы очищаем воздух =).

[Slavik26]

[QUOTE=AAV;5631]вот хочется вам спорить :) неужели вот этого разгона недостаточно, смотрим скрин:

446

это разгон 508 дизеля на 6 автомате, ау нас механика 5. Так как 6 передач, значит они короче и динамика лучше. Главное чтоб у нас удачно сечаталась коробка с дивгателем.

[Evgen1x]

Здравствуйте. У меня 307й дизель, 1.4л. 68 лошадок универсал. До 130и разгоняется легко, после уже тяжелей. А тут 1.6л. 112 лошадок, думаю разгон будет не плохой и до 150.

[Evgen1x]

[QUOTE=Slavik26;4930]в большинстве 90, просто мне интересен запас прочности дизеля

Вы на дальнобойщиков посмотрите! В районе 10 – 15 часов безвылазно за баранкой. Условия поездки, в основном превышают допустимую массу перевозимиго груза, то же и о скорости, а значит и об обаротах дизеля!

[Slavik26]

пока такой информации нет....есть только намеки, что ВОЗМОЖНО, когда то, В БУДУЩЕМ будет автомат....но ни официальных заявлений, ничего подобного пока не было

уже рассматривается такой вариант, только что за коробка и когда будет не известно

http://fresh.org.ua/novosti/51251/dizelnyy-peugeot-408-testirovali-na-rossiyskikh-dorogakh_2012-10-05

[Slavik26]

[QUOTE=Slavik26;4930]в большинстве 90, просто мне интересен запас прочности дизеля

Вы на дальнобойщиков посмотрите! В районе 10 – 15 часов безвылазно за баранкой. Условия поездки, в основном превышают допустимую массу перевозимиго груза, то же и о скорости, а значит и об обаротах дизеля!

в принципе логично, только сколько ремонтируются потом, эти дальнобойщики?

[AAV]

Условия поездки, в основном превышают допустимую массу перевозимиго груза, то же и о скорости, а значит и об обаротах дизеля!

массу да, бывает превышают, но совсем не так часто как кажется... обороты движка зависит от выбранной передачи :) но в случае перегруза, да, приходится давать коксу, особенно на затяжных подъёмах



в принципе логично, только сколько ремонтируются потом, эти дальнобойщики?

стандартный ремонт - замена масла, фильтров и колодок т.е. обслуживание... движок если он болен изначально, долго не мучается, умирает быстро :)... но это не норма, как правило движки (дизель) выхаживают свой ресурс полностью и в таких условиях, что бензинкам только в кошмарных снах может привидиться

[Slavik26]

а интересно, в среднем какой ресурс у дизеля (со средними показателями эксплуатации и обслуживания)

- - - Добавлено - - -

про чиповку нашего мотора, кто нибудь слышал? и вообще стоит ли игра свеч. На бензине знаю, а вот дизельного опыта пока не имею, но скоро рассчитываю появиться))

[iGoGo]

http://club-208.ru/dvigateli/dv6c/ описание и характеристики мотора.

[Schloesser]

Запас прочности с нынешнем даунсайзингом ввергает в глубокую печальку. Почитайте матюки владельцев Тигуанов 1,4 TSI 140 лс. 30 тк сыпется не что нибудь а блок цилиндров, это мрак какой то (122 кобылы вроде такой закономерности нет). Страшно подумать что будет с экобуст 1 литр 125 коней на мондео или 0,8 90 коней логаном. Старые моторы (японские, немецкие, американские) ходили легко 200+, бывали случаи и по 500+. Дизели ходят в разы больше. Сколько тысяч километров вы хотите проехать на этом двигателе? И сколько лет вы будете на нем ездить?

[Slavik26]

Запас прочности с нынешнем даунсайзингом ввергает в глубокую печальку. Почитайте матюки владельцев Тигуанов 1,4 TSI 140 лс. 30 тк сыпется не что нибудь а блок цилиндров, это мрак какой то (122 кобылы вроде такой закономерности нет). Страшно подумать что будет с экобуст 1 литр 125 коней на мондео или 0,8 90 коней логаном. Старые моторы (японские, немецкие, американские) ходили легко 200+, бывали случаи и по 500+. Дизели ходят в разы больше. Сколько тысяч километров вы хотите проехать на этом двигателе? И сколько лет вы будете на нем ездить?

интересен запас прочности, а сколько проедишь никто не знает

- - - Добавлено - - -


http://club-208.ru/dvigateli/dv6c/ описание и характеристики мотора.

я так понял это про 206, вот бы и нам 6 ст. на дизель

[Schloesser]

Дизель кстать чипуется, но мне кажется, что это все глупости. Надо больше, покупай сразу мощнее.

[DISA]

Дизель кстать чипуется, но мне кажется, что это все глупости. Надо больше, покупай сразу мощнее.

какую мощность не купи, через какое то время опять покажется мало и создаться ощущение овощного двигателя

[Schloesser]

Еще раз говорю, это, вероятно, последний дизель БЕЗ сажевого фильтра от вменяемого производителя, дальше будет только хуже.

[DISA]

Еще раз говорю, это, вероятно, последний дизель БЕЗ сажевого фильтра от вменяемого производителя, дальше будет только хуже.

чем хуже? щас вроде пытаются что то с топливом сделать....думаю через год-два что то у них получиться и нормальное у нас топливо будет...

[Сергей1967]

Одноклубники... Кто купил уже, Ваши отзывы, по поводу передач и т.д отпишитесь. Сегодня проходил тест, 150 понравилась (очень), 120 (на 308-м) если не выпендриваться тоже ОК. Хочется экономии средств на топливо (МАТИЗ не рассматривается, хочу 408). Поэтому обращаюсь к дизелистам, КАК ВАМ, впечатления....

[DISA]

Одноклубники... Кто купил уже, Ваши отзывы, по поводу передач и т.д отпишитесь. Сегодня проходил тест, 150 понравилась (очень), 120 (на 308-м) если не выпендриваться тоже ОК. Хочется экономии средств на топливо (МАТИЗ не рассматривается, хочу 408). Поэтому обращаюсь к дизелистам, КАК ВАМ, впечатления....

нет еще пока что дизелей....ждем в самое ближайшее время....

[Сергей1967]

Кто возьмет отпишите впечатления... Ждем. Думаю не я один.

[Schloesser]

Сажевый фильтр ставят на грузовые авто, в нем повышается температура и сажа сгорает. В городской эксплуатации фильтр не успевает прогреться до нужной температуры и в последствии этот самый фильтр забивается. На авто предусматривают специальную программы для принудительного прожига фильтра, прожигают на стендах, да и просто газовой горелкой пытаются, но это дает кратковременный эффект. Если фильтр забит, никому не надо объяснять, я думаю, о нормальной работе выхлопной системы. Только менять сам фильтр, цена приблизительно 1 т.евро, вынуть и выкинуть незя, проковырять дырку незя, короче, гемор еще тот. И работоспособность сажевого фильтра в большей степени зависит именно от режима работы двигателя.

[Ян73]

На карс авто нашел статейку про дизель - может кому пригодится :)
http://news.auto.ru/testdrive/656.html

[Гулливер]

Судя по статьям про дизель гемор возникнет с 2-3 передачами, как раз наиболее ходовыми по городу. Мол раскручивать надо вторую, чтобы вскарабкаться на третью, иначе зачахнет. Озадачило и опечалило. Жду тест-драйва и собственных ощущений.

[ospa]

Судя по статьям про дизель гемор возникнет с 2-3 передачами, как раз наиболее ходовыми по городу. Мол раскручивать надо вторую, чтобы вскарабкаться на третью, иначе зачахнет. Озадачило и опечалило. Жду тест-драйва и собственных ощущений.
на самом деле мне кажется все фигня, потому как в какой то статье было написано: "решил поехать в натяг в горку на груженом авто, чуть не заглох..." и в той же статье написано, что ехать начинает с 2к оборотов и очень бодренько.
Возникает вопрос нахрена ехать не нажимая педаль газа в горку на груженой машине? если учесть, что у этого дизеля холостые где то около 1к.
где то еще было написано, что надо часто работать мешалкой, что бы держать машину в рабочей зоне, ну так это же не автомат!
я субъективно настроен к этим обзорам, они описывают личные ощущения, ни в одном обзоре нету конкретики, что на этой скорости такие то обороты на такой то передачи, разгоняется до такой то скорости дальше провал...
везде какая то хрень, типа не тянет, не могут 255 Н/М не тянуть! я смотрел обзор 308 на дизеле таком же, так там этот движок сравнивали с 150 сильным.

[Гулливер]

Читал такое, да уже раза по три наверно, статьи полны субъективизма. В общем не сцааать (раньше времени)! Вскрытие покажет...

[TittyTwister]

Когда тест драйв то ? Таким макаром тест драйвить будем каждый на своей

[Гулливер]

Что значит какой тест-драйв? Обычный...сидя за баранкой, без страха и с прытью ... рядом слегка перепуганный менеджер. Чё торопица то, не пиво ж покупаем.

- - - Добавлено - - -

а о сроках тест-драйва дилер поговаривает про начало ноября

[Tyulen]

Дизелю нужен автомат, причем нормальный не 4-ступенчатое старье, тогда дизель дотянет до 30% продаж

[ospa]

зачем дизелю автомат? нужна нормальная 6ти ступка, автомат - лажа))

[miannik]

И снова велкам!
Танкисты против Антилопы-гну!!!

[IRepka]

В Авес-Пежо сказали, что дизели для тест-драйва уже пришли, сейчас регистрируются и получают номера. Первые тест-драйвы начнутся в конце ноября.
Как-то так.

[ospa]

кто хочет тест дизеля, велком в химки независимость)

[Сергей1967]

В Авес-Пежо сказали, что дизели для тест-драйва уже пришли, сейчас регистрируются и получают номера. Первые тест-драйвы начнутся в конце ноября.
Как-то так.
В Авес на Обручева в воскресенье катался на дизеле.

[AgPeHaJIuH]

Ого! Напишите впечатления, пожалуйста!

[Сергей1967]

Впечатления уже писал. Самые хорошие. Двигателя почти не слышно. Если прогретый тот и на улице нужно прислушиваться. Динамика, это чисто мое впечатление, почти как у 150 л.с., 120 АКПП и в подметки не годится (не в обиду владельцам). Основная тяга появляется после 2000 оборотов. Фен стал чувчтвоваться после 30 сек. работы двигателя. Если был в Авес на Обручева должен знать какой туда крутой подъем к автосалону, так вот заехал туда на холостых оборотах 1-я передача, и намека не было на то, что двигателю тяжко. В машине были 3-е чел, я менеждер и жена (комплекция у всех довольно крупная). Непривычно расположены педали (к этому привыкнем) у меня на Лачетти не так (давлю прямо, а там вроде как сверху немного, опять же говорю 2 дня поездить и замечать уже не будешь). Когда первый раз трогался с непривычки всунул 3-ю, тронулась спокойно. Вобщем, впечатления самые положительные. Жду свой Аллюр. Сегодня должен прибыть.

[100matolog]

Всем доброго времени суток!
Сегодня тестдрайвил дизель в Автопремиуме на Хасанской!! Мои ожидания оправдались, едет просто замечательно!!! Двигателя почти не слышно, тяга обалденная, очень понравился дизелёк!!! Короче говоря все сомнения по поводу дизель или бензин развеялись, буду заказывать дизель!!!

[VLADIMIR]

Впечатления уже писал. Самые хорошие. Двигателя почти не слышно. Если прогретый тот и на улице нужно прислушиваться. Динамика, это чисто мое впечатление, почти как у 150 л.с., 120 АКПП и в подметки не годится (не в обиду владельцам). Основная тяга появляется после 2000 оборотов. Фен стал чувчтвоваться после 30 сек. работы двигателя. Если был в Авес на Обручева должен знать какой туда крутой подъем к автосалону, так вот заехал туда на холостых оборотах 1-я передача, и намека не было на то, что двигателю тяжко. В машине были 3-е чел, я менеждер и жена (комплекция у всех довольно крупная). Непривычно расположены педали (к этому привыкнем) у меня на Лачетти не так (давлю прямо, а там вроде как сверху немного, опять же говорю 2 дня поездить и замечать уже не будешь). Когда первый раз трогался с непривычки всунул 3-ю, тронулась спокойно. Вобщем, впечатления самые положительные. Жду свой Аллюр. Сегодня должен прибыть.

судя по тому что вы пишите создаётся впечатление что за рулём не ездили. вы в 3 тпронулись с 3 передачи? сказочник !

[Сергей1967]

Уважаемый VLADIMIR, я уже Вам писал и еще напишу, если Вас в детстве облили соляркой (я тут при чем) тронулся с 3-й. Зайдите в ближайший автосалон ПЕЖО и попробуйте Сами. Ваше отношение к дизелю я и многие другие, не разделяют Вашу точку зрения. Давайте заключим пари получу автомобиль на следующей неделе и если тронусь с 3-й Вы покупаете мне комплект резины ЗИМНЕЙ, если нет то куплю Я. Жду Вашего предложения у себя в личной почте.

[SMI]

э не, вы лучше тут забейтесь! а то так без свидетелей не интересно :)

[Сергей1967]

Без проблем,кто будет рефери? Я согласен. Потом отпишемся. Живу на м. "Каховке"

[Sokol_off]

Без проблем,кто будет рефери? Я согласен. Потом отпишемся. Живу на м. "Каховке"

У VLADIMIR в профиле города нет... А если он не из белокаменной? А из Владимира .... :)

[Сергей1967]

Я не понял уважаемый Вы в адеквате или как, причем здесь баба. Разговор идет о ПЕЖО 408 и бутылка пива, это согласитесь очень низко и не достойно МУЖИКА. Все Ваши высказывания по поводу дизеля я теперь буду воспринимать как, не очень "умные" разговоры. Вам просто нужно поговорить (я так понял). Обратитесь к психологу....... Спасибо! больше обсуждений с Вами не будет.

[VLADIMIR]

Я не понял уважаемый Вы в адеквате или как, причем здесь баба. Разговор идет о ПЕЖО 408 и бутылка пива, это согласитесь очень низко и не достойно МУЖИКА. Все Ваши высказывания по поводу дизеля я теперь буду воспринимать как, не очень "умные" разговоры. Вам просто нужно поговорить (я так понял). Обратитесь к психологу....... Спасибо! больше обсуждений с Вами не будет.

а причём здесь облитие солярой? за собой следите.

[GTi]

Ну как мне кажется, тронутся с 3 передачи на многих машинах можно...главное газу побольше=) у меня автомат с 3 передачи трогается когда в аварийном режиме и ничего=)

[findpol]

Ну как мне кажется, тронутся с 3 передачи на многих машинах можно...главное газу побольше=) у меня автомат с 3 передачи трогается когда в аварийном режиме и ничего=)

Да хоть с пятой можно тронуться.

- - - Добавлено - - -

Только долго и зачем?!

[DISA]

Да хоть с пятой можно тронуться.

- - - Добавлено - - -

Только долго и зачем?! поддерживаю) с 5 тем более на дизеле вообще без проблем, и не долго))) уже пробовал на этой машине. И газовать много не надо, главное сцепление плааааавно отпускать) за зимнюю резину готов продемонстрировать владимиру))))))

[iGoGo]

В данном случае скан избыточен.

[ДМИТРИЙ1969]

Уже обсуждалось в других темах, что на дизеле полноценное ТО каждые 10 тысяч км

да вот это попали дизелисты !лучше мне 150 на автомате посмотреть .разница в цене конечно есть - но там зато автомат .разницу в расходе на бензин съест дополнительные ТО . ни хр-на на этой соляре не сэкономишь !

[findpol]

Уже обсуждалось в других темах, что на дизеле полноценное ТО каждые 10 тысяч км

Я не знаю, что и где обсуждалось, а ТО на 408 дизельный - 1 раз в 20 000км. 1 раз в 10 000км - замена масла.

- - - Добавлено - - -


В данном случае скан избыточен.

За что еще 3000 то?

[SMI]

Полностью согласен с findpol , мне тоже манагер сказал, что будет замена масла через 10 000, а ТО как и у всех через 20 000, и как-то дорого вышла замена маслица. Неужто сервисмэны взялись за разводилово? iGoGo , скажите за что ещё 3 штукаря тиснули? Уже многих взволновало!

[DISA]

да вот это попали дизелисты !лучше мне 150 на автомате посмотреть .разница в цене конечно есть - но там зато автомат .разницу в расходе на бензин съест дополнительные ТО .

Не съест. Разница по стоимости ТО, замен масла, на 20 т.км всего около 3 тыс р. А по топливу, при расходе на турбо бензине 11 ( меньше пока ни у кого не видел) и 7.5 на дизеле( больше по городу сложно сжечь) экономия топлива на 20 тыс получается порядка 700 литров. При цене в 30 р получается экономия 21000 р. Автомата нет, это да, косяк, сам чуть из за него не перезаказал на бензин, но щас понимаю, что не зря оставил дизель

[findpol]

Не съест. Разница по стоимости ТО, замен масла, на 20 т.км всего около 3 тыс р. А по топливу, при расходе на турбо бензине 11 ( меньше пока ни у кого не видел) и 7.5 на дизеле( больше по городу сложно сжечь) экономия топлива на 20 тыс получается порядка 700 литров. При цене в 30 р получается экономия 21000 р. Автомата нет, это да, косяк, сам чуть из за него не перезаказал на бензин, но щас понимаю, что не зря оставил дизель

На 150 л.с. турбе масло меняется так же, как и на дизеле и ТО у них одинаковы почти. ДМИТРИЙ1969, очевидно, просто пофлудить решил или потроллить.

[iGoGo]

Попали то,как-раз ,бензинЩеги.
Я платил за спокойствие и получил его.За 10 000 пробега на дизПыжике я убедился,что изобретение и выпуск бензомоторов до сего момента- это варварство !
При наличии дизПыжиков,разумеется..

[ДМИТРИЙ1969]

Попали то,как-раз ,бензинЩеги.
Я платил за спокойствие и получил его.За 10 000 пробега на дизПыжике я убедился,что изобретение и выпуск бензомоторов до сего момента- это варварство !
При наличии дизПыжиков,разумеется..

тото компания пежо в европе терпит одни убытки !выезжает только за счёт стран третьего мира-хотя дизель её конёк.а станах третьего мира она 408 дизель ни где не продаёт - кроме россии ( хотя и в аргентине и в китае климат для дизеля больше подходит ) где же логика ?

- - - Добавлено - - -


На 150 л.с. турбе масло меняется так же, как и на дизеле и ТО у них одинаковы почти. ДМИТРИЙ1969, очевидно, просто пофлудить решил или потроллить.

я звони в автосалон-там сказали:ТО на бензине каждые 20т. - ТО на дизеле каждые 10т.

[findpol]

ДМИТРИЙ1969 - сейчас мне скажут, что я снова некорректен, но ты же большой уже и понимаешь, что сопливые стручки у ОД наболтать могут такого.. Ну и классическое - если они скажут, что ТО каждые выходные??

[ДМИТРИЙ1969]

ДМИТРИЙ1969 - сейчас мне скажут, что я снова некорректен, но ты же большой уже и понимаешь, что сопливые стручки у ОД наболтать могут такого.. Ну и классическое - если они скажут, что ТО каждые выходные??

тоесть вы им не верите ? значит на ТО 10 т. не поедите я так понимаю?

[mitchell]

В современном мире на слово верить стоит с опаской, особенно нейпойми кому. Ездить нужно согласно графику сервисной книжки, а там четко прописано - масло раз в 10 ткм, ТО раз в 20 ткм.

[findpol]

тоесть вы им не верите ? значит на ТО 10 т. не поедите я так понимаю?

Нет конечно! Я верю своей сервисной книжке и официальной инфрмации, предоставленой ООО "ПСМА РУС"..

- - - Добавлено - - -

Нет, не поеду - поеду на замену масла так же, как поедут и все обладатели 408 с любыми двигателями.

[SMI]

тогда снова надо спросить у iGoGo за что с него деньжат сняли, хотелось бы прояснить ситуацию, почему 6 т.р.?

[SMI]

ДМИТРИЙ1969 а откуда у вас информация о том что в Аргентине и Китае перестали продавать дизеля? Сылку пожалста! А то говорят что в Москве кур доЯт, а в Рязани есть грибы с глазами...

- - - Добавлено - - -

Про антигель писали на форуме, его стоимость в среднем 250-300 р.

[дядя Слава]

мужики что кому то что то доказывать, это дизель, кто не ездил не поймет. я только узнал что пежо дизя предлагает за такие деньги остольное все отмел.жду дизя.

[findpol]

Тогда вопросик еще - правда, что стоит ТО выхлопные газы-АФ (4)?

http://psa-club.ru/media/kunena/attachments/legacy/images/heat.jpg

[ЭДward]

Тогда вопросик еще - правда, что стоит ТО выхлопные газы-АФ (4)?

Прошу прощения, не понял вопрос%)

[findpol]

В сети есть информация, что на 1.6 HDi на С5 стоит теплообменник "Выхлопные газы"-"Антифриз". На нашем двигателе такого теплообменника нет?

[ЭДward]

В сети есть информация, что на 1.6 HDi на С5 стоит теплообменник "Выхлопные газы"-"Антифриз". На нашем двигателе такого теплообменника нет?

Не буду утверждать на 100%, но ничего подобного не нашел (видимо нет).

[mkc190]

В сети есть информация, что на 1.6 HDi на С5 стоит теплообменник "Выхлопные газы"-"Антифриз". На нашем двигателе такого теплообменника нет?

Такой теплообменник стоит перед клапаном рециркуляции отработанных газов с целью уменьшения температуры выхлопных газов, которые поступают во впускной коллектор.

[findpol]

Такой теплообменник стоит перед клапаном рециркуляции отработанных газов с целью уменьшения температуры выхлопных газов, которые поступают во впускной коллектор.

А 1, стало быть, сам клапан? У нас, получается, этого ничего нет, в т.ч. EGR, верно?

[Ximm]

Нет только сажевого фильтра с самоочисткой, без егр они бы даже до евро-3 не дотянули :)
За аргентину не скажу а вот в китае качество соляры еще хуже нашей

[Maxysha]

сомневаюсь что нет

[ДМИТРИЙ1969]

господа! был вчера на тесте 408 : дизель и 150 автомат .
что не понравилось на дизеле :
1-пидали очень не удобные ,кто-то писал что можно привыкнуть - по опыту эксплуотации нисан ноут (там они тоже близко рассположенны )у меня не получилось .так ниссан и продал плюясь .
2-драйва я тоже не испытал- кто этот драйв испытывает до этого на запорожце ездили?
3-педаль сцепления реально тугая и её ход очень не привычен ,а с учётом отсутствия регулеровки - напрягать будет постоянно !
4-нет ESP - 21 век на дворе - за 700 - 800 т. хочется современный автомобиль , а не ретро-машину !
5-присутствовал лёгкий аромат соляры .
6-практически все знакомые ,экспуотирующие дизель ,один раз за зиму встают из-за не качественной соляры.но у них полноприводные внедорожники - им реально нужна дизельная тяга - зачем она этому седану не могу понять? тогда на него полный привод надо установить с пониженной передачей- что бы дизельная тяга зря не проподала !
прошёл после дизеля тест на 150 :
понравилось практически всё- только белые приборы не привычны.
за рулём реально отдыхаешь и получаешь удовольствие .
работы мне и одной хватает , что бы по дороге на неё и обратно домой за рулём не работать а отдыхать надо брать автомат.
денег конечно больше на бензин уйдёт - с другой стороны один раз живём - всех денег не сэкономишь ! для любителей дешёвого " драйва " надо присмотрется к приоре -денег в два раза больше сэкономите ! да и машина эта к драйву не расспологает.
заказал 150 с автоматом !

[ospa]

господа! был вчера на тесте 408 : дизель и 150 автомат .
что не понравилось на дизеле :
1-пидали очень не удобные ,кто-то писал что можно привыкнуть - по опыту эксплуотации нисан ноут (там они тоже близко рассположенны )у меня не получилось .так ниссан и продал плюясь .
2-драйва я тоже не испытал- кто этот драйв испытывает до этого на запорожце ездили?
3-педаль сцепления реально тугая и её ход очень не привычен ,а с учётом отсутствия регулеровки - напрягать будет постоянно !
4-нет ESP - 21 век на дворе - за 700 - 800 т. хочется современный автомобиль , а не ретро-машину !
5-присутствовал лёгкий аромат соляры .
6-практически все знакомые ,экспуотирующие дизель ,один раз за зиму встают из-за не качественной соляры.но у них полноприводные внедорожники - им реально нужна дизельная тяга - зачем она этому седану не могу понять? тогда на него полный привод надо установить с пониженной передачей- что бы дизельная тяга зря не проподала !
прошёл после дизеля тест на 150 :
понравилось практически всё- только белые приборы не привычны.
за рулём реально отдыхаешь и получаешь удовольствие .
работы мне и одной хватает , что бы по дороге на неё и обратно домой за рулём не работать а отдыхать надо брать автомат.
денег конечно больше на бензин уйдёт - с другой стороны один раз живём - всех денег не сэкономишь ! для любителей дешёвого " драйва " надо присмотрется к приоре -денег в два раза больше сэкономите ! да и машина эта к драйву не расспологает.
заказал 150 с автоматом !
и пошел холивар).
ездил тест на 150 сильной, что не понравилось:
1.автомат, нет ручки, автомат не сказать, что автомат совсем тупенький, но не быстрый, педаль в пол, а машина тупит, потом начинает разгоняться, привыкнуть можно, но зачем?
2. шум от двигателя, рычит, громче, чем едет
3. присутствовал аромат бензина!
4. много знакомых эксплуатирующих бензиновые движки, попадали на капремонт из за некачественного бензина!
5.в горку на груженой машине, тяга падает приходится топить газ, расход за 11 литров, часто на заправку заезжать придется.
После тестил дизель! Понравилось -ВСЕ! Динамика - чумовая, тащит лучше 150 сильной, приятный звук, в салоне солярой не пахнет, как в бензиновой, тишина, двигателя не слышно, даже на 130!!.
для любителей дорогого " драйва " надо присмотрется к волге с 405 движком -денег в два раза больше на бензин потратите ! да и объем побольше будет))).

[findpol]

Мне больше всего про саляру понравилось - сто раз сказано, что от машины не пахнет ей вообще, а народ все продолжает.. Я когда первый раз бак открыл - сунулся туда носом - НЕ НЕ ПАХНЕТ!! А уж в салоне!!

[ospa]

Мне больше всего про саляру понравилось - сто раз сказано, что от машины не пахнет ей вообще, а народ все продолжает.. Я когда первый раз бак открыл - сунулся туда носом - НЕ НЕ ПАХНЕТ!! А уж в салоне!!
ну не будем кривить душой, из бака то пахнет) а так, я постоянно машину в районе 3к держу - расход 5,7) меня это радует не реально, раз в тыщу км заезжаю на заправку), сеня пробег уже почти 1500).

[grumbler]

господа! был вчера на тесте 408 : дизель и 150 автомат .
что не понравилось на дизеле :
1-пидали очень не удобные ,кто-то писал что можно привыкнуть - по опыту эксплуотации нисан ноут (там они тоже близко рассположенны )у меня не получилось .так ниссан и продал плюясь .
2-драйва я тоже не испытал- кто этот драйв испытывает до этого на запорожце ездили?
3-педаль сцепления реально тугая и её ход очень не привычен ,а с учётом отсутствия регулеровки - напрягать будет постоянно !
4-нет ESP - 21 век на дворе - за 700 - 800 т. хочется современный автомобиль , а не ретро-машину !
5-присутствовал лёгкий аромат соляры .

прошёл после дизеля тест на 150 :
понравилось практически всё- только белые приборы не привычны.
за рулём реально отдыхаешь и получаешь удовольствие .
работы мне и одной хватает , что бы по дороге на неё и обратно домой за рулём не работать а отдыхать надо брать автомат.
денег конечно больше на бензин уйдёт - с другой стороны один раз живём - всех денег не сэкономишь ! для любителей дешёвого " драйва " надо присмотрется к приоре -денег в два раза больше сэкономите ! да и машина эта к драйву не расспологает.
заказал 150 с автоматом !

По большему счёту испытал аналогичные субъективные ощущения. Когда ехал пассажиром недостатки незаметны были, да и водитель попался хороший, когда проехал водителем сам, то заметил и сцепление и турбояму и потерю драйва (ускорение скисает, если сравнивать например с 3 передачей) начиная с 4 передачи и короткую первую (видимо я водитель плохой и не смог реализовать потенциал машины :)) и неудобный педальный блок (всё субъективно) к этому надо привыкать, а привыкать не хочется т.к. машина должна давать удовольствие. Несмотря на то что заказал дизель и давно его жду уже реально задумался о переходе на 150 сил и автомат. При моих пробегах 15-20 ткм в год не разорюсь думаю на бензине (средняя скорость 44 км в час). Я очень сторонился проблемного мотора THP т.к. очень хорошо поизучал его историю но чую ведет меня кривая к нему :(. В общем впал в раздумья ибо иногда маленькая капелька дёгтя может испортить цисцерну мёда.
Про запах соляры, тут всё очень субъективно т.к. обоняние у каждого по разному устроено. Для кого-то и если нос сунуть в бак не пахнет, для кого-то и в салоне машины аромат чувсвуется. :) Обнояние как слух или он есть или его нет. Я лично запах соляры в салоне ощутил :)

[findpol]

ну не будем кривить душой, из бака то пахнет) а так, я постоянно машину в районе 3к держу - расход 5,7) меня это радует не реально, раз в тыщу км заезжаю на заправку), сеня пробег уже почти 1500).

Первый раз открыл бак - ничем не пахло! Пока только 1 раз открывал/заливал.

[VLADIMIR]

и пошел холивар).
ездил тест на 150 сильной, что не понравилось:
1.автомат, нет ручки, автомат не сказать, что автомат совсем тупенький, но не быстрый, педаль в пол, а машина тупит, потом начинает разгоняться, привыкнуть можно, но зачем?
2. шум от двигателя, рычит, громче, чем едет
3. присутствовал аромат бензина!
4. много знакомых эксплуатирующих бензиновые движки, попадали на капремонт из за некачественного бензина!
5.в горку на груженой машине, тяга падает приходится топить газ, расход за 11 литров, часто на заправку заезжать придется.
После тестил дизель! Понравилось -ВСЕ! Динамика - чумовая, тащит лучше 150 сильной, приятный звук, в салоне солярой не пахнет, как в бензиновой, тишина, двигателя не слышно, даже на 130!!.
для любителей дорогого " драйва " надо присмотрется к волге с 405 движком -денег в два раза больше на бензин потратите ! да и объем побольше будет))).

господин оспа! человек написал своё мнение про автомобиль а вы юродствуете. тему про ожидание и покупку вообще удалили ? назовите свой форум " дизельный пежо 408" и сидите здесь нахваливайте друг друга. не думал что здесь сталкнусь с цензурой !

[findpol]

господин оспа! человек написал своё мнение про автомобиль а вы юродствуете. тему про ожидание и покупку вообще удалили ? назовите свой форум " дизельный пежо 408" и сидите здесь нахваливайте друг друга. не думал что здесь сталкнусь с цензурой !

Человек не просто написал свое мнение, а еще похлеще поюродствовал - запорожец, 21 век, полный привод, и, как аккорд, приора ;)

- - - Добавлено - - -

Вот и получил "сдачу" ;)

[VLADIMIR]

Человек не просто написал свое мнение, а еще похлеще поюродствовал - запорожец, 21 век, полный привод, и, как аккорд, приора ;)

- - - Добавлено - - -

Вот и получил "сдачу" ;)

не знаю что получил он - а мы все столкнулись с цензурой : целую рубрику удалили ! я считаю это проявлением трусости !

[findpol]

не знаю что получил он - а мы все столкнулись с цензурой : целую рубрику удалили ! я считаю это проявлением трусости !

Какую рубрику? Про что?

[Colin]

Да, действительно, не успели люди еще на дизелях нормально поездить, а уже свою новую "религию" защищают с пеной у рта. Даже модераторы сплошь и рядом в полемике участвуют. Как же вы раньше на бензине то ездили?
На форум уже тупо неинтересно заходить. открываешь "Что нового?", а там дизель-дизель-дизель-дизель. Сплошной пустой трёп, которые модераторы не столько пресекают, сколько подстегивают, защищая свои любимые дизеля.
Лично я против соляры ничего не имею, но прошу вас быть объективными.

[roadrunner72rus]

Сударь, какая трусость? Вы о чем, такое ощущение складывается что вас насильно заставляют покупать дизель , Либо Рудольф Дизель задолжал вам кучу денег, и поэтому вы нещадно поливаете грязью все что имеет отношение к нему)))

[findpol]

Да, действительно, не успели люди еще на дизелях нормально поездить, а уже свою новую "религию" защищают с пеной у рта. Даже модераторы сплошь и рядом в полемике участвуют. Как же вы раньше на бензине то ездили?
На форум уже тупо неинтересно заходить. открываешь "Что нового?", а там дизель-дизель-дизель-дизель. Сплошной пустой трёп, которые модераторы не столько пресекают, сколько подстегивают, защищая свои любимые дизеля.
Лично я против соляры ничего не имею, но прошу вас быть объективными.

Это вы, стало быть, перепутали немного, т.к. комментируете сыр-бор, который начался с рекомендации вместо дизеля купить приору ;) Не надо тут путать карты - все записано. Дизель никто не перехваливает - он действительно надежен, экономичен и приятен в вождении.

- - - Добавлено - - -

Никто не заставляет его брать, но лично я считаю правильным довести всего его плюсы и минусы до тех, кто выбирает.

[Colin]

findpol , ну и где минусы дизеля от дизелистов? только не надо говорить, что их нет, такого не бывает.

[findpol]

Я отписывался, а вы не читали ;)

[Hard Alloy]

Тоже нахожусь в раздумье, что выбрать: дизель или бензин 120 л.с. В автосалоне проехался на 120 сильной механике и все понравилось. На дизеле проехаться не удалось, но манагер завел для меня дизель стоявший на их стоянке. Сразу ощутил резкий, характерный запах сгоревшей соляры на улице. Слишком громкое клацание работающего движка. Сел в салон, в надежде почувствовать отменную шумоизоляцию, но и тут все печально. Вспомнил, что дизель хвалили в плане его тихой работы. Говорили, что он работает даже тише бензинового движка, а на деле оказалось все не так. Хотя, возможно, речь шла о слышимости дизеля в движении. Повторяю, мне, в движении, попробовать дизель не удалось, а потому оптимизм еще остался. Есть еще и тот момент, что осматриваемая мною машина была в комплектации Актив, меня же интересует Аллюр.
Вспомнил, что Ospa отказался от дизельного Актива и взял дизельный Аллюр. Скажите, Ospa, лучшая шумоизоляция Аллюра не явилась причиной этого? Спасибо.

[findpol]

Тоже нахожусь в раздумье, что выбрать: дизель или бензин 120 л.с. В автосалоне проехался на 120 сильной механике и все понравилось. На дизеле проехаться не удалось, но манагер завел для меня дизель стоявший на их стоянке. Сразу ощутил резкий, характерный запах сгоревшей соляры на улице. Слишком громкое клацание работающего движка. Сел в салон, в надежде почувствовать отменную шумоизоляцию, но и тут все печально. Вспомнил, что дизель хвалили в плане его тихой работы. Говорили, что он работает даже тише бензинового движка, а на деле оказалось все не так. Хотя, возможно, речь шла о слышимости дизеля в движении. Повторяю, мне, в движении, попробовать дизель не удалось, а потому оптимизм еще остался. Есть еще и тот момент, что осматриваемая мною машина была в комплектации Актив, меня же интересует Аллюр.
Вспомнил, что Ospa отказался от дизельного Актива и взял дизельный Аллюр. Скажите, Ospa, лучшая шумоизоляция Аллюра не явилась причиной этого? Спасибо.

Холодный дизель гораздо громче прогретого. По моим субъективным ощущениям - после 3-х суточного простоя он еще громче.

- - - Добавлено - - -

Наверное, стоит определить основные критичные факторы и ответить на них - что лучше на бензине и что на дизеле.. Например, ехать по трассе - тут лучше на дизеле, т.к. приемистость лучше, расход ниже, движки не слышно ;) И так далее.

- - - Добавлено - - -

Или, для бензовозов - не переношу запах сгоревшей солярки, поэтому только бензин буду нюхать ;)

[ДМИТРИЙ1969]

Сударь, какая трусость? Вы о чем, такое ощущение складывается что вас насильно заставляют покупать дизель , Либо Рудольф Дизель задолжал вам кучу денег, и поэтому вы нещадно поливаете грязью все что имеет отношение к нему)))

трусость в том что они удалили моё мнение ! такое впечатление что организаторы этого сайта имеют процент с каждого проданного дизеля в нашей стране ? а что же я полил грязью ? я написал то что мне не понравилось в данном автомобиле .восхищатся динамикой 11 с. до сотни - смешно.она просто хорошая .говорят про экономию - я им написал - приора 9.8 с а стоит в 2 раза дешевле много денег можно сэкономить .много вы здесь читали отзывов про другие двигатели -так же профессионально написанные - как про дизель ? эти люди сидят здесь целый день и пытаются создать ажиотаж на дизель - задумайтесь зачем ? весь негатив про дизель удаляют !

[findpol]

Как я выбрал дизель:

1. На скорости обороты д.б. минимальны чтобы не было рева
2. Расход как можно ниже (выезды на отпуска в ЕС)
3. Должен быть надежен как танк, чтобы я не встал с Джеки Чаном где-нить у фрицев..
4. На 1 баке - максимальный пробег, желательно, чтобы хватило объехать финку на выходных.
5. Салон должен быстро прогреваться и не остывать на скорости в мороз.

Вот эти факторы и определили лично мой выбор. Был бы автомат - взял бы автомат, но за умеренное бабло. За 800+ не взял бы. Менять дизель на бензин ради автомата да еще и с доплатой.. Это нет.

- - - Добавлено - - -


трусость в том что они удалили моё мнение ! такое впечатление что организаторы этого сайта имеют процент с каждого проданного дизеля в нашей стране ? а что же я полил грязью ? я написал то что мне не понравилось в данном автомобиле .восхищатся динамикой 11 с. до сотни - смешно.она просто хорошая .говорят про экономию - я им написал - приора 9.8 с а стоит в 2 раза дешевле много денег можно сэкономить .много вы здесь читали отзывов про другие двигатели -так же профессионально написанные - как про дизель ? эти люди сидят здесь целый день и пытаются создать ажиотаж на дизель - задумайтесь зачем ? весь негатив про дизель удаляют !

Ну вы, для начала, остыньте и приору тут не поминайте.. А то, сравнивая дизель с приорой, дальше даже читать не хочется - сразу удалить ;)

[ospa]

господин оспа! человек написал своё мнение про автомобиль а вы юродствуете. тему про ожидание и покупку вообще удалили ? назовите свой форум " дизельный пежо 408" и сидите здесь нахваливайте друг друга. не думал что здесь сталкнусь с цензурой !
ладно, вам, тему про ожидание и покупку я не удалял, я тут не один модер, просто у всего есть свои + и минусы и вы не найдети в моих постах ни одного сообщения, где я пишу плохо про бензин;), просто рекомендовать приору для экономии, это не свое мнение, а уже навязывание мнения.
я для себя выбор сделал и радуюсь, чего и остальным желаю.
темы не удаляются, а объединяются, т.к. флуда столько, что порой сложно вычленить, что то полезное.

[ДМИТРИЙ1969]

Ну вы, для начала, остыньте и приору тут не поминайте.. А то, сравнивая дизель с приорой, дальше даже читать не хочется - сразу удалить ;)




научитесь отвечать а не удалять ? а что у нас приора - имя нарицательное ? а все ваши пункты сводятся в конечном итоге к одному -сэкономить деньги ! если машена для трассы то реально нужна 6 ступка !надёжность как раз сомнительная !а про прогрев салона пока вообще писать рано как и про долговечность фена !

[findpol]

научитесь отвечать а не удалять ? а что у нас приора - имя нарицательное ? а все ваши пункты сводятся в конечном итоге к одному -сэкономить деньги !

В ваших постах уже связи между словами не прослеживается.. Давайте сделаем паузу?

[ospa]

Вспомнил, что Ospa отказался от дизельного Актива и взял дизельный Аллюр. Скажите, Ospa, лучшая шумоизоляция Аллюра не явилась причиной этого? Спасибо.
Нет, шумка актива и алюра одинакова, отказался от актива, как я уже писал, потому, что были проблемы с коробкой(плохо включалась 3,4,5, а вторая машина в салоне была алюр, сделали хорошую скидку, вот и взял алюр.
По поводу слышимости, после прогрева движка до 90, градусов, он становится еле слышим, до 90 больше слышно.

для тех, кто считает, что модераторы, потакают дизелистам, то кним относятся строже), так, как зафлудили все)))

[Genall]

Нет, шумка актива и алюра одинакова
Это точная информация или предположение? И естественно интересует шумка в аксессе по сравнению с активом.

[ДМИТРИЙ1969]

В ваших постах уже связи между словами не прослеживается.. Давайте сделаем паузу?

вам просто ответить не чего - а цитировать рекламные буклеты - большого ума не надо!

[admin]

Уважаемый Дмитрий, Судя по профилю. у вас комплектация актив, дальше смотря ваши сообщения вы написали что взяли автомат 150лс а это аллюр.
1. Приводите свой профиль в порядок.
2. Здесь только вас задевает что идет в обсуждении дизеля, заказали бензиновую версию 150лс, вот будте добры и обсуждать его. А не делать предположения что сломается и что тут не так. Вы высказали свое мнение про дизель, очень хорошо. Не нужно тут писать про приоры и экономию денег.
Если продолжите в том же духе получите бан.

Надоело читать гадюшник. Возникнут опять споры, что лучше приора, ока или дизельный 408, получат предупреждения все, повторится опять - буду раздавать баны.

[Mihalych]

Это точная информация или предположение? И естественно интересует шумка в аксессе по сравнению с активом.

У меня аксесс, (не ездил на активе и алюре), но дизель слышно когда не прогрет в движении, по поводу остальной шумки, слышно только шины
на шереховатом асфальте. Считаю что шумка отличная в 408 (в сравнении с однокласниками)

[ЭДward]

Такой теплообменник стоит перед клапаном рециркуляции отработанных газов с целью уменьшения температуры выхлопных газов, которые поступают во впускной коллектор.

Для этих целей действительно установлен теплообменник, только к антифризу он не имеет никакого отношения. Это воздухо-воздушный теплообменник (чем то похож на радиатор), установлен сразу за радиатором охл. ДВС. Воздух, после турбины проходит через него, и охлаждается воздушным потоком от движения авто.
А изначально вопрос был про теплообменник вып.газы - антифриз, для подогревания антифриза, когда ДВС работает на оборотах ХХ. Такого агрегата на 408 я не нашел, и в документации тоже ничего нет.
Поправте, если я ошибаюсь.

[findpol]

Для этих целей действительно установлен теплообменник, только к антифризу он не имеет никакого отношения. Это воздухо-воздушный теплообменник (чем то похож на радиатор), установлен сразу за радиатором охл. ДВС. Воздух, после турбины проходит через него, и охлаждается воздушным потоком от движения авто.
А изначально вопрос был про теплообменник вып.газы - антифриз, для подогревания антифриза, когда ДВС работает на оборотах ХХ. Такого агрегата на 408 я не нашел, и в документации тоже ничего нет.
Поправте, если я ошибаюсь.

Разве после клапана EGR выхлопные газы идут в интеркулер?

[VLADIMIR]

нашёл отличную статью в журнале за рулём называется- почему я ни когда не куплю дизель .желающие могут ознакомится с ней на сайте журнала.

[mitchell]

нашёл отличную статью в журнале за рулём называется- почему я ни когда не куплю дизель .желающие могут ознакомится с ней на сайте журнала.

видимо вот тут - http://experts.people.zr.ru/2012/11/06/pochemu-ya-nikogda-ne-kuplyu-dizel/

[findpol]

нашёл отличную статью в журнале за рулём называется- почему я ни когда не куплю дизель .желающие могут ознакомится с ней на сайте журнала.

Сейчас я произведу просто революцию, я порву шаблоны.. Но, перед тем, как залить топливо, можно просто спросить у оператора - а какое у вас топливо ;) Или самому посмотреть паспорт ;)

Это насколько надо стесняться, чтобы из-за стеснения отказаться от дизельного двигателя? :-D

- - - Добавлено - - -

Даже больше скажу - на дизеле заправляться надо редко и спрашивать придется не часто, более того, как перешли на зимнее топливо (-30), то назад уже не вернутся и можно не спрашивать.

[ДМИТРИЙ1969]

Сейчас я произведу просто революцию, я порву шаблоны.. Но, перед тем, как залить топливо, можно просто спросить у оператора - а какое у вас топливо ;) Или самому посмотреть паспорт ;)

Это насколько надо стесняться, чтобы из-за стеснения отказаться от дизельного двигателя? :-D

- - - Добавлено - - -

Даже больше скажу - на дизеле заправляться надо редко и спрашивать придется не часто, более того, как перешли на зимнее топливо (-30), то назад уже не вернутся и можно не спрашивать.

кода у вас замёрзнет топливо в баке , а оператор вас уверял что оно арктическое ? стиснение здесь не причём ! опасно по многу топлива заливать - заливали вы его в -1 , а через неделю -15 будет-и появится у вас в баке айсберг ! куда вы своё стеснение положите ? попытаетесь в суд подать-тоже бесполезно ! оператор на суде заявит ,что вы сами себе воду налили ! только ремонт за свой счёт !

[Hard Alloy]

как я уже писал, потому, что были проблемы с коробкой(плохо включалась 3,4,5, а вторая машина в салоне была алюр, сделали хорошую скидку, вот и взял алюр.
Проехал на механике и тоже обратил внимание, что передачи включаются с некоторым усилием. Манагер сказал, что коробка приработается. Вопрос к имеющим механическую коробку. Кто еще столкнулся с этой проблемой на своей новой машине?


... сделали хорошую скидку, вот и взял алюр.
Если не секрет, с чем была связана скидка? Случайно не с тем, что заказанный Актив не оправдал ожиданий в плане работы коробки? И на сколько эта скидка была хороша?


По поводу слышимости, после прогрева движка до 90, градусов, он становится еле слышим, до 90 больше слышно.
Вы имеете ввиду меньшую слышымость прогретого движка именно на холостых оборотах? Представляю, что должны испытывать ранним утром жильцы домов, рядом с которыми прогреваются дизеля.

[ДМИТРИЙ1969]

тестил дизель -манагер говорил то же самое !небольшие затруднения при переключениях были !

[findpol]

Проехал на механике и тоже обратил внимание, что передачи включаются с некоторым усилием. Манагер сказал, что коробка приработается. Вопрос к имеющим механическую коробку. Кто еще столкнулся с этой проблемой на своей новой машине?
Писал в отчете, что первая включается туговато, но себя поймал на том, что выжимаю не полностью сцепление. Остальные скорости включаются как по маслу - не думаю, что бывает мягче, да и зачем - тогда можно будет случайно переключить. ИМХО, кроме первой - все идеально.


Вы имеете ввиду меньшую слышымость прогретого движка именно на холостых оборотах? Представляю, что должны испытывать ранним утром жильцы домов, рядом с которыми прогреваются дизеля.
1. Дизель работает не громче бензина - не стоит утрировать. Заводится и того тише.
2. Дизель не нужно прогревать - в нем сразу тепло и он сразу тянет.
3. Можно не представлять, а сходить и послушать звук холодного ЕР6 и дизеля ;)

[findpol]

кода у вас замёрзнет топливо в баке , а оператор вас уверял что оно арктическое ? стиснение здесь не причём ! опасно по многу топлива заливать - заливали вы его в -1 , а через неделю -15 будет-и появится у вас в баке айсберг ! куда вы своё стеснение положите ? попытаетесь в суд подать-тоже бесполезно ! оператор на суде заявит ,что вы сами себе воду налили ! только ремонт за свой счёт !

А когда у вас в базе замерзнет дизель, который вам залил вместо бензина - куда вы денете свою ненависть к дизелям?? А?

Заправляться надо как на дизеле, так и на бензиновой машине на приличной заправке, где риск получить не то топливо, чем вам сказали равен риску падения на вас дерева ;)

- - - Добавлено - - -

Да, в статье указано все верно - обязанности нет, но таким же макаром можно просто, извиняюсь, написать вам в бак! Ну вот что помешает?? Ничего! И будет в вас в баке айсберг! Это контр-продуктивное направление мысли, которое ни к чему не приведет..

[ospa]

Проехал на механике и тоже обратил внимание, что передачи включаются с некоторым усилием. Манагер сказал, что коробка приработается. Вопрос к имеющим механическую коробку. Кто еще столкнулся с этой проблемой на своей новой машине?


Если не секрет, с чем была связана скидка? Случайно не с тем, что заказанный Актив не оправдал ожиданий в плане работы коробки? И на сколько эта скидка была хороша?


Вы имеете ввиду меньшую слышымость прогретого движка именно на холостых оборотах? Представляю, что должны испытывать ранним утром жильцы домов, рядом с которыми прогреваются дизеля.

Еще раз повторюсь- коробка должна включаться четко! Никакие притерки к коробке не пременимы!

Скидка да, была связана с неоправдавшем надежд дизельке) алюр обошелся в 707 к + коврики

[Wolf]

Проехал на механике и тоже обратил внимание, что передачи включаются с некоторым усилием. Манагер сказал, что коробка приработается. Вопрос к имеющим механическую коробку. Кто еще столкнулся с этой проблемой на своей новой машине?

Не слушайте таких манагеров, они вас плохому научат... ;), а если серьезно, когда покупал Волгу, то тоже были проблемы с переключением передач. Так мне тоже сказали что притрется. Прошло 11лет, более 200т. км., и как вы думаете...., правильно ни хрена не притерлась. Коробка сразу должна работать хорошо, это же железяка, а не резиновые уплотнители на дверях, которые со временем приминаются.

[ДМИТРИЙ1969]

[QUOTE=findpol;13203]А когда у вас в базе замерзнет дизель, который вам залил вместо бензина - куда вы денете свою ненависть к дизелям?? А?

Заправляться надо как на дизеле, так и на бензиновой машине на приличной заправке, где риск получить не то топливо, чем вам сказали равен риску падения на вас дерева ;)


то есть вам эксперты говорят что 80% заправок льют вместо зимней соляры -летнию , а вы это сравниваете с ослиной мочёй в бензине ? причём здесь ненависть к дизелям ? речь идёт о том что даже на проверенных заправках ,где все документы в порядке - вам могут вместо зимней соляры налить летнюю !и этот бордак в стране из года в год повторяется ! бензин от соляры или от ослиной мочи сможет отличить даже дебил! как отличить зимнюю соляру от летней если на улице около 0 наверное знает только такой " умник " как ВЫ !

[DISA]

[QUOTE=findpol;13203]А когда у вас в базе замерзнет дизель, который вам залил вместо бензина - куда вы денете свою ненависть к дизелям?? А?

Заправляться надо как на дизеле, так и на бензиновой машине на приличной заправке, где риск получить не то топливо, чем вам сказали равен риску падения на вас дерева ;)


то есть вам эксперты говорят что 80% заправок льют вместо зимней соляры -летнию , а вы это сравниваете с ослиной мочёй в бензине ? причём здесь ненависть к дизелям ? речь идёт о том что даже на проверенных заправках ,где все документы в порядке - вам могут вместо зимней соляры налить летнюю !и этот бордак в стране из года в год повторяется ! бензин от соляры или от ослиной мочи сможет отличить даже дебил! как отличить зимнюю соляру от летней если на улице около 0 наверное знает только такой " умник " как ВЫ !
А как простите вы отличите на тех же заправках проверенных что вам залили? 95 бензин или 80 с присадками какими нибудь, вместо которого лучшеб уж простите моча ослиная. Не надо говорить только что бензин у нас лучше дт. С бензином проблем не меньше. А по поводу зимней- летней соляры давайте будем судить по мере наступления холодов. Замерзнет / не замерзнет. Че щас годать? У меня сосед на дизеле заводился в мороз за 35, при том что у меня бензин не завелся...

[ДМИТРИЙ1969]

А как простите вы отличите на тех же заправках проверенных что вам залили? 95 бензин или 80 с присадками какими нибудь, вместо которого лучшеб уж простите моча ослиная. Не надо говорить только что бензин у нас лучше дт. С бензином проблем не меньше. А по поводу зимней- летней соляры давайте будем судить по мере наступления холодов. Замерзнет / не замерзнет. Че щас годать? У меня сосед на дизеле заводился в мороз за 35, при том что у меня бензин не завелся...

если вам вместо 95 залили 80 вы далеко от заправки не уедите ! а если вместо зимней соляры нальют летнюю а дня через 3-4 она у вас замёрзнет ,то доказать вы не чего не сможете !конечно когда на улице -20 не кто вам летнюю соляру лить не будет ! если у нас появится летний и зимний бензин - сравнивать его с солярой будет октуально ! я говорю не о качестве соляры или бензина - оно может быть и хорошим -а о летней и зимней соляре - о подмене вместо зимней соляры -летнюю , особенно это опасно в переходный период ! а то что у нас и бензин есть не качественный - я с этим не спорю - одно хорошо он в баке не замерзает !

[findpol]

[QUOTE=DISA;13229]

если вам вместо 95 залили 80 вы далеко от заправки не уедите ! а если вместо зимней соляры нальют летнюю а дня через 3-4 она у вас замёрзнет ,то доказать вы не чего не сможете !конечно когда на улице -20 не кто вам летнюю соляру лить не будет ! если у нас появится летний и зимний бензин - сравнивать его с солярой будет октуально ! я говорю не о качестве соляры или бензина - оно может быть и хорошим -а о летней и зимней соляре - о подмене вместо зимней соляры -летнюю , особенно это опасно в переходный период ! а то что у нас и бензин есть не качественный - я с этим не спорю - одно хорошо он в баке не замерзает !

В переходный период льют переходную соляру, а не летнюю.

[Hard Alloy]

Еще раз повторюсь- коробка должна включаться четко! Никакие притерки к коробке не пременимы!

Скидка да, была связана с неоправдавшем надежд дизельке) алюр обошелся в 707 к + коврики

Спасибо за ответ! Из этого можно сделать вывод, что авто в комплектации Аллюр может снабжаться менее проблемной начинкой. Я предполагаю, что в Калуге, на линии существует какой-то отбор. Например, вот таким может быть диалог между мастером сборочной линии и сборщиками при установке коробки передач: - Ну, что, как у этой коробки переключаются передачи? Что, хреново? Значит в Аллюр ее не ставим. Тащи ее к Активу.
И возможно такой отбор идет и по другим узлам. Пример одной машины это, конечно, еще не статистика. Но есть повод задумываться.

[grumbler]

Спасибо за ссылку.
Прочитал статью и что? Ну поехали ребята из журнала, ну заправились на непонятных заправках (названия АЗС не перечислены), при этом судя по всему лили солярку дешёвую т.к. сказали что только на АЗС с ценой более 30 руб/литр была более менее нормальная солярка (опять приближения ни цифр ничего). Следующим шагом приводит ссылку на гост (замечательно, только если так рассуждать то бензин у нас вообще евро 2 официально, всё остальное так же рекомендуемое) Далее "эксперт" данного журнала выразил своё мнение, что дизель никогда не купит... Где там ответы на вопросы? Или данный товарищ теперь у нас пророк и его устами глаголет истина? Почитайте лучше отзывы к статье, там пишут люди реально эксплуатирующие дизеля, думаю интересней будет.
Эта статья былы бы интересней если поехали конкретно на брендовую заправку с указанием адреса и времени взятия пробы и копии сертификата и написали: взяли топливо тогда то, температура замерзания такая-то вот это реально заставило бы задуматься, а так просто хочется процитировать Булгакова:

И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. Борменталь: Гм… Да ведь других нет. Преображенский: Вот никаких и не читайте.

[Сергей1967]

Правильно grumbler пишешь. Что-то я не наблюдаю зимой на дороге колонн автомобилей с дизельным двигателем с замерзшей солярой в баке. Такие подснежники, хозяева их побросали до оттепели. Бред.

[DISA]

если вам вместо 95 залили 80 вы далеко от заправки не уедите ! а если вместо зимней соляры нальют летнюю а дня через 3-4 она у вас замёрзнет ,то доказать вы не чего не сможете !конечно когда на улице -20 не кто вам летнюю соляру лить не будет ! если у нас появится летний и зимний бензин - сравнивать его с солярой будет октуально ! я говорю не о качестве соляры или бензина - оно может быть и хорошим -а о летней и зимней соляре - о подмене вместо зимней соляры -летнюю , особенно это опасно в переходный период ! а то что у нас и бензин есть не качественный - я с этим не спорю - одно хорошо он в баке не замерзает !

ну в этом году переходный период у нас длинный по температуре, и мне кажется залить летнюю солярку не представиться возможным хотя бы потому, что она закончится на азс, а соляру делают зимней не на заправке, а на нефтеперерабатывающем заводе, и думаю при следующем завозе все таки придет соответствующее топливо....

[Ximm]

Блин, парни, да не читайте вы этот бред сивой кобылы, если б у нас солярка "перемерзала" в переходные периоды то дальнобойщики бы ездить отказывались :) вы ж ориентируйтесь на погоду когда из дома выходите? Ну а что мешает антигеля плеснуть в бак если есть информация что вот-вот похолодает а у вас летнее дт плещится? Тем более с таким расходом можно вообще не парясь добавлять антигель как только ночью температура в минуса уходит при каждой заправке и спать спокойно. Нпз сами то переходят на производство зимней соляры в октябре, а учитывая что до потребителя она как минимум пару недель идет - претензии в данном случае не к заправщикам, им что теперь торговлю сворачивать вообще?
Особенно автор статейки порадовал своей поездкой "на край земли", а почему бы на настоящий север не поехать? Где уж точно летнего дт не найти будет на нормальных заправках

Вот лучше бы владельцы 408 отписались есть у них подогрев фильтра или нет :) если есть то можно ваще не парится по поводу лето/зима

[iGoGo]

Есть подогрев.

[Ximm]

Ну вот и ответ на статью :) забываем про антигели и вопросы про сезонность соляры значит. У меня знакомый есть, привезли по спецзаказу паджеро с зимним пакетом с полным подогревом магистрали от бака до насоса, так он с осени покупает солярк впрок и ездит всю зиму на ней, запарафиненая соляра при нагреве превращается обратно в жидкость без проблем

[Maxysha]

господа вы чего холиварите!
я готов простить ради удовольствия от езды на дизельном двигателе ВСЁ вышеперечисленное, а вероятность попасть- не очень большая!

[ФОМИЧ]

Спасибо огромное за инфу! Насчёт движка дизельного повторюсь, прогревать надо или можно после заводки сразу ехать, дёргаться не будет на холодную?

[Ян73]

Спасибо огромное за инфу! Насчёт движка дизельного повторюсь, прогревать надо или можно после заводки сразу ехать, дёргаться не будет на холодную?

Еду практически сразу, дерганья не замечал. Да и прогревать дизель не вижу смысла, он греется только на ходу.А вот фен греет салон где - то через 2-3 мин., хотя движок еще холодный.

[miannik]

ФОМИЧ, Ян73, будете продолжать писать не по теме -
ваши сообщения будут поставлены на премодерацию!

[Сергей1967]

нашёл отличную статью в журнале " за рулём" - http://experts.people.zr.ru/2012/11/06/pochemu-ya-nikogda-ne-kuplyu-dizel/ .
Отличная она для тех, кто всякую хер.. из бочек заливает. Я надеюсь и те, у кого бензин, не заливают его на всяких левых ОЙЛАХ стоящих на дороге.

[ДМИТРИЙ1969]

Отличная она для тех, кто всякую хер.. из бочек заливает. Я надеюсь и те, у кого бензин, не заливают его на всяких левых ОЙЛАХ стоящих на дороге.

прежде чем купить дизель советую ознакомится со статьёй из журнала за рулём - http://experts.people.zr.ru/2012/11/06/pochemu-ya-nikogda-ne-kuplyu-dizel/ .

[SMI]

прежде чем купить дизель советую ознакомится со статьёй из журнала за рулём - http://experts.people.zr.ru/2012/11/06/pochemu-ya-nikogda-ne-kuplyu-dizel/ .

Ну прочитали, а в итоге? Что-то где-то бабка сказала! Вот если журналист такой правдист-искровец, что-ж он ссыканул назвать четко и громко те АЗС что продают некачественное топливо? Громкий пук а не статья.

[zul72]

Сплошной холивар, а не статья. У нас сейчас за бортом -25, и что-то стоящих рядами дизелей с факелами под баком не наблюдается. И в переходный период количество невнимательного к машине замерзшего народа не впечатляло. Не держи бак пустым, не заправляйся где-попало, не жалей антигель. Но, простите, первые два правила я и на бензине соблюдаю железно. Не напрягает. И речь в статье, кстати, идет не о некачественной солярке, а все же по большей части о продаже летней - зимой. Ну так антигель нам в руки! (Который, кстати, тоже в ларьках с шаурмой покупать не стоит:) ). А по поводу НЕКАЧЕСТВЕННОГО бензина, регулярной промывки топливной аппаратуры, воды в баке и прочих радостей я сам аналогичную статью накатать могу - печального опыта достаточно. У нас в Кузбассе самый дешевый в регионе бензин, но он же и самый дерьмовый.