4ст-АКПП: а Вы используете нейтральную передачу?

[sya777]

Вторая машина с АКПП.
Успешно применяю тактику экономии с включением нейтрали:
- далеко впереди загорелся красный - спокойно докатываюсь на N, остановка, ручник, зеленый - D и поехали;
- затяжной спуск (например на горных Югах) - скатываюсь на N, далее D - и поехали на горку...
Предполагаю, что в меня "полетят камни", мол ТАК вредно для коробки *list*, но хотелось бы услышать конструктивные мнения и Ваш опыт в этой области, Коллеги!

[Raintime]

Вторая машина с АКПП.
Успешно применяю тактику экономии с включением нейтрали:
- далеко впереди загорелся красный - спокойно докатываюсь на N, остановка, ручник, зеленый - D и поехали;
- затяжной спуск (например на горных Югах) - скатываюсь на N, далее D - и поехали на горку...
Предполагаю, что в меня "полетят камни", мол ТАК вредно для коробки *list*, но хотелось бы услышать конструктивные мнения и Ваш опыт в этой области, Коллеги!

Израильская кровь течёт в Вас=)) Не знаю,мне кажется если сильно не давить на педаль и ехать на нейтралке разницы особой не будет, по крайней мере на дизеле это ничего не даёт на механике,что с передачей и держать скорость,что на нейтралке,пробовал ездить так в дальнюю дорогу в одну сторону,а обратно жарил всю дорогу в итоге разница в 1-2 десятых вышла по БК. PS у друга акпп, таскал машину на буксире, я его таскал на буксире,пробег 100к ,коробка живее живых,кия сид 08 года. Поэтому от N я думаю ничего не случится с ней

[Метеор]

Не знаю на счёт вредно ли это.
Но вот то, что тупоооооо - это да!
На кой покупать машину с автоматом, чтобы потом переключаться вручную?
На кой покупать бооооооооольшую машину с автоматом, чтобы потом пытаться экономить бензин?
Хотите экономить - это не ваша машина

[Xramovnik]

50 раз обсуждено.

- затяжной спуск (например на горных Югах) - скатываюсь на N, далее D - и поехали на горку...
Это недопустимо даже на механике. Спуск проходится на той же передаче что и подъем! Тут вредно для жизни окружающих такая ваша езда, в первую очередь.

- далеко впереди загорелся красный - спокойно докатываюсь на N, остановка, ручник, зеленый - D и поехали;
N - предназначен для буксровки, а не кататься на ней.
В земнее время года такая езда вдвойне опасна.

[iam_alex]

конструктивные мнения
интересно, а почему производитель изначально нам говорит об ограничении на это дело? ну там, не больше и не быстрее... не задумывался? )))
как минимум, не быстрее 30 км/ч, а ты будешь под горку ехать 30 и на тормоз давить?
вот согласен - как минимум это тупо, просто ответь на вопрос - зачем???

- - - Добавлено - - -

и, да, конечно же этот опасно, в первую очередь

- - - Добавлено - - -

и еще, если говорить о дословно "конструктивном", было мнение (к сожалению не помню детали), что создается давление и изнашивается некая втулка что-ли, и поэтому не рекомендовали буксировать авто даже по инструкции - то есть вообще никак

[Heisenberg]

Уж сколько раз твердили миру: положение N на гидротрансформаторных коробках - только для стоянки и непродолжительной буксировки. См. мануал для 408-го, стр. 104, там это даже выделили специально для тех, кто жаждет побыстрей угробить коробку.

[RSDX]

Не делай больше так. Ты руководствуешься только своими соображениями, а коробку поломаешь. В общем ты получил совет уже от многих, не игнорируй, а то расскажу скока стоит замена автомата)

[mr.zay]

А в чем экономия я не понимаю, при качении на нейтрали? Всегда для экономии считалось лучше катится на передаче с отпущеной педалью газа т.к. при этом оключается подача топлива. А при включении нейтрали двигатель работает на холостых и потребляет топливо. Вредного при включени нейтрали на скорости ничего нет. Главное драйв включать только после полной остановки, иначе будет пробуксовка фрикционов и повышеный их износ.

[Xramovnik]

а то расскажу скока стоит замена автомата)
Мне например абсолютно пох... сколько ТСу обойдется замена собственоручно угробленного автомата. Хоть каждый день пусть меняет, если алчность выше разума.
Но вот загубленная чья-то жизнь из-за перегретых тормозов - это деньгами не измерить.

[Александр 55408]

Давайте разберемся в работе АКПП отбросив экономию и безопасность! В АКПП крутящий момент передает жидкость и она же является смазкой. Количество жидкости и ее давление нужно разное при разных режимах работы. Одной из составляющих команд на золотники, которые и обеспечивают параметры количество- давление, является число оборотов двигателя! При движении накатом вы во-первых принудительно отключаете нужные магистрали, а во вторых "обманываете" коробку, давая ей не верную информацию о режиме движения, и в результате детали могут работать вообще без смазки При больших оборотах вторичного вала (который соединен с ведущими колесами) особенно, ведь силу инерции никто не отменял, а при ней и так недостаточное количество жидкости турбиной размажется по стенкам. Отсюда скорость и путь буксировки машины на N ограничена. Думаю, что примерно так!

[Юрий@@@]

если сильно не давить на педаль и ехать на нейтралке разницы особой не будет
*THUMBS UP* Думаю в пределах погрешности вычисления. Можно попробовать искатать бак топлива, примерно по одинаковому маршруту, в обоих режимах. И посмотреть эсть ли "экономия". Хотя в каком-то журнальчике читал, что акп сильнее изнашивается при частых переключениях.

[Vallik]

Давайте разберемся в работе АКПП отбросив экономию и безопасность! В АКПП крутящий момент передает жидкость и она же является смазкой. Количество жидкости и ее давление нужно разное при разных режимах работы. Одной из составляющих команд на золотники, которые и обеспечивают параметры количество- давление, является число оборотов двигателя! При движении накатом вы во-первых принудительно отключаете нужные магистрали, а во вторых "обманываете" коробку, давая ей не верную информацию о режиме движения, и в результате детали могут работать вообще без смазки При больших оборотах вторичного вала (который соединен с ведущими колесами) особенно, ведь силу инерции никто не отменял, а при ней и так недостаточное количество жидкости турбиной размажется по стенкам. Отсюда скорость и путь буксировки машины на N ограничена. Думаю, что примерно так!

Поддержу Александра, экономии ноль, одни убытки. Нейтралку включали только на карбюраторных авто и то была сомнительная экономия топлива. На авто с инжекторами есть режим принудительного холостого хода, который включается при полном отпускании педали газа и сокращает подачу топлива к минимуму, поэтому БК показвает расход 0! При включении нетральной передачи на МКПП расход при движении будет не 0, а 0,7-1,1 литров в час, а АКПП думаю будет аналогичный показатель.
Из всего выше сказанного вывод: экономии 0, повышенный расход топлива, ускорении смерти АКПП, "потеря" контроля над авто из за не возможности ускориться в аварийно-опасном моменте.

Если бы езда на нейтралке не была вредной, то производитель бы не органичивал скорость и длину пути при буксировки авто с АКПП.

[vladimir_vv]

использую только в пробках и на долгих (более 30сек) светофорах, дабы коробка не адаптировалась и не перешла в режим - "езда в пробке", и то если спешу куда)

[mr.zay]

ейтралку включали только на карбюраторных авто и то была сомнительная экономия топлива. На авто с инжекторами есть режим принудительного холостого хода, который включается при полном отпускании педали газа и сокращает подачу топлива к минимуму, поэтому БК показвает расход 0!
На карбюрах имеется клапан ЭПХХ так, что катится на нейтрали тоже нет смысла.


При больших оборотах вторичного вала (который соединен с ведущими колесами) особенно, ведь силу инерции никто не отменял, а при ней и так недостаточное количество жидкости турбиной размажется по стенкам. Отсюда скорость и путь буксировки машины на N ограничена. Думаю, что примерно так!
При качении на нейтрали двигатель заведен коленвал крутится давление в коробке есть, передача выключена т.е. первичный и вторичный вал коробки разомкнуты. Никакие фрикционы не задействованы. Чему там может не хватить смазки? Или вы хотите сказать, что подшипники качения вторичного вала износятся? Главное придвижении не втыкать обратно драйв т.к. это приведет к сильному проскальзыванию фрикционов их износу, загрязнению и перегреву АТФ.

Но самая большая проблемма состоит в том, что если возникнет например занос, то вытянуть авто газом вы не сможете. т.к передача выключена. Даже в автошколах учат тормозить двигателем и выключать скорость только после остановки.

[iam_alex]

на долгих
да, чтобы быть до конца точным (в соответствии именно с названием темы), нейтральная передача, конечно используется - исключительно на обездвиженном автомобиле - в приличной пробке, на ж/д переезде и т.п., т.е. там где условно говоря время остановки 1 минута и более, в остальных случаях дергать коробку не вижу смысла, переключать на "park" - тоже (кстати в инструкции об этом же сказано - включать N при длительных остановках для сокращения расхода топлива), про ручник не забываем ;)

- - - Добавлено - - -


придвижении не втыкать обратно драйв
то есть если покатился на нейтрали, ну допустим случайно рычаг толкнул, то надо остановиться, прежде чем включить драйв?

[Yureckiy]

Переключаю на нейтраль максимум при длительной остановке на светофоре или высадке пассажиров...Кататься с горок на нейтрале не люблю (даже на механике) и Всем не советую... Про расход - с закрытой заслонкой он минимален, а с горки - равен Нулю...

Удивлен темой....

- - - Добавлено - - -




- - - Добавлено - - -


то есть если покатился на нейтрали, ну допустим случайно рычаг толкнул, то надо остановиться, прежде чем включить драйв?

Не надо останавливаться... В инструкции - "надо дождаться минимальных оборотов двигателя"

[mr.zay]

то есть если покатился на нейтрали, ну допустим случайно рычаг толкнул, то надо остановиться, прежде чем включить драйв?
Именно. Даже в инсрукции по эксплуатации об этом написано.


нейтральная передача, конечно используется - исключительно на обездвиженном автомобиле - в приличной пробке, на ж/д переезде и т.п., т.е. там где условно говоря время остановки 1 минута и более, в остальных случаях дергать коробку не вижу смысла, переключать на "park" - тоже
Ну вообще режим N это больше сервисный режим. Например механик на сервисе включает N и глушит двигатель, что бы была возможность покрутить колеса или передвинкть авто на несколько сантиметров.

- - - Добавлено - - -


Не надо останавливаться... В инструкции - "надо дождаться минимальных оборотов двигателя"
Не правда. Режимы D,P,R включаются только при полной остановке и при сильно нажатой педали тормоза.

[Alex575]

Запомните!!! Положение N это сервисный режим (скажем перекатить машину), и что товарищ, замутивший эту тему не понимает, что расход топлива накатом на нейтрали выше , чем отпущенная педаль газа на передаче...наверное пересел с карбюратора ....

[Александр 55408]

При качении на нейтрали двигатель заведен коленвал крутится давление в коробке есть, передача выключена т.е. первичный и вторичный вал коробки разомкнуты. Никакие фрикционы не задействованы. Чему там может не хватить смазки? Или вы хотите сказать, что подшипники качения вторичного вала износятся? Главное придвижении не втыкать обратно драйв т.к. это приведет к сильному проскальзыванию фрикционов их износу, загрязнению и перегреву АТФ.
Ну тогда так: Смазка АКПП идет по ведомому вторичному валу (Output shaft), по ведущему, первичному валу (Input Shaft). НА "N" МЕЖДУ НИМИ НЕТ ЖЕСТКОЙ КИНЕМАТИЧЕСКОЙ СВЯЗИ.
Во время движения на "N" нейтрали , накатом с горки или уклона, крутящий момент от колес двигателя передается через главный редуктор автоматической коробки на вторичный вал (Output shaft) через шестерни или цепь на переднеприводных машинах с поперечноустановленным двигателем. Вся нагрузка на "N" ложиться именно на вторичный вал , т.к. первичный вал вращается в холостую, без нагрузки , нет жесткой кинематической связи со вторичным валом. Чем быстрее скорость автомобиля , тем быстрее крутится вторичный вал , тем больше на него нагрузка. Через вторичный вал смазываются следующие детали и узлы:
Подшипник ведущей шестерни (звездочки) вторичного вала;
Упорный игольчатый подшипник ведущей шестерни (звездочки) и ее втулку (подшипник скольжения);
Задний планетарный редуктор всборе с упорными игольчатыми подшипниками и втулку (подшипник скольжения);
Большую солнечную шестерню с двумя упорными игольчатыми подшипниками , игольчатый подшипник, втулку (подшипник скольжения).
Конечно , на разных коробках , смазывающиеся детали могут несколько отличаться от описанных выше, но принцип тот же. . Давление в системе смазки АКПП 8 - 10 атмосфер , можно конечно и в пси , но так думаю, понятнее будет.
Отверчстия в клпанной группе имеют различный диаметр, следовательно для разных узлов и деталей требуется различный объем ATF для смазки , более нагруженныеузлы смазываются интенсивнее.
Что происходит , когда мы идем накатом с горы на "N"? Обороты двигателя 700 - 800 об/мин. , скорость 40 , 50 , 60 .....км/час возрастает. Вторичный вал все крутится быстрее и быстрее его обороты прямо пропорциональны скорости машины. Давление в системе смазки АКПП на холостых оборотах 5 -6 атмосфер , и 10 на 1200 об/мин. И вот при скорости 40 км/час ATF начинает выдавливать из под втулок , подшипников скольжения вторичного вала, начинается маслянное голодание , а при скорости 120 км/час будет практически тереть на сухую , причем возникнет их локальный перегрев в зоне втулка - вал , т.к. ATF отводит и тепло , а его не хватает.Вращается планетарный ряд , диски , и им не хватает ATF. Конечно, сразу коробка не выйдет из строя, но ресурс АКПП при таком движении сократиться точно.
Можно сделать вывод: НАКАТОМ НА "N" СО СПУСКА МОЖНО ДВИГАТЬСЯ ДО 40 КМ/ЧАС АВТО , БОЛЕЕ 40 КМ/ЧАС НЕТ!
По этой же причине буксировать автомобил с АКПП с заглушенным двигателем можно только на 40 км со скоростью не более 40 км/час. Правило 40 на 40.

[iam_alex]

Режимы D,P,R включаются только при полной остановке
почему в инструкции тогда - "дайте двигателю сбавить обороты"? как минимум сбавить, но лучше остановиться?

- - - Добавлено - - -

Александр 55408, хоть ссылку приводи на источники

[Yureckiy]

mr.zay, Чмтайте инструкцию или приводите цитаты из своей.... Пост
iam_alex, правильно написал...

[Дим269/42]

TF80-SC (AM6)
Это 6-ти ступенчатая АКПП нового поколения, японского производителя Aisin Warner.
Японцы выпустили этот агрегат практически для всех не японских автомобильных брендов: американских, немецких, английских, итальянских, шведских и конечно французских.
Эта разработка призвана убрать недостатки предыдущей серии TF60, улучшить качество переключения передач и максимально возможно снизить расход топлива параллельно доказав, что Айсин может выпускать надёжные трансмиссии для сторонних производителей (кроме Toyota, Lexus, Scion).
Одно дело хотели, другое дело получили...
Так как размеры АКПП ограничены, соответственно в первую очередь возникает проблема с охлаждением. Из за частых перегревов, уже при пробеге до 100 000 км требуется ремонт гидротрансформатора, замена фильтра, масла, фрикционов, тормозной ленты и втулок (в принципе плюс-минус стандартный набор с ремкомплектом). Фрикционная пыль загрязняет соленоиды, клапана гидроблока и посадочные места под них.
Более частая, ориентировочно раз в 50 000 км замена масла и профилактический ремонт гидротрансфоматора раз в несколько лет, существенно продлит жизнь этой коробке передач.
Я всё это к тому написал, что у АКПП есть свои "мозги" т.е. ЭБУ. Попытка обмануть ЭБУ, катание в положении "N" на высоких скоростях, со временем "вернется сторицей" в денежном эквиваленте по ремонту АКПП. Не нужно пытаться экономить на том, что в результате даёт значительное увеличение затрат в другом! Смазка, охлаждение, работа гидроблока и "прочей хрени" напрямую связано с алгоритмами работы ЭБУ. Надеюсь понятно выразился.
ЭБУ отслеживает несколько параметров, на основании которых работает соответствующий алгоритм переключения АКПП. Не нужно путать езду на нейтральной передаче на мех.кор с автоматом.
Ничего страшного не случится, если автомобиль покатился и в это время вы включили скорость.
Ни чего страшного, если на светофоре вы включили нейтраль, немного облегчили работу ЭБУ:)... Производители даже рекомендуют данную процедуру, на "длинных" светофорах и остановках.
А так, пусть каждый сам для себя решит, что и как он будет делать!
Если где ошибся, поправьте...!

[iam_alex]

немного облегчили работу ЭБУ... Производители даже рекомендуют данную процедуру, на "длинных" светофорах и остановках
наш производитель рекомендует это лишь в привязке к экономии топлива, лично я делаю это лишь для удобства (по ощущениям - если более 1 минуты где-то), насчет технической необходимости этого не могу знать...

[Дим269/42]

наш производитель рекомендует это лишь в привязке к экономии топлива, лично я делаю это лишь для удобства (по ощущениям - если более 1 минуты где-то), насчет технической необходимости этого не могу знать...
Согласен, как потребителю технические параметры и точная схема работы не интересны большинству...
Но проблемы в основном вылазят после окончания гарантии...!!! И ОД об этом, как правило молчат. Ты же к ним придешь новую коробку покупать! Разница будет в твоих затратах, ТО коробки или замена на новую...
А на интересные вопросы о замене масла в коробке, получаешь ответы типа: "... в вашей коробке масло не меняется..." Ага! Оно вечное!!!

[iam_alex]

Ты же к ним придешь новую коробку покупать
так вот как раз нет, и они об этом тоже знают

- - - Добавлено - - -

Дим269/42, только все равно остался непонятным так сказать "посыл" твоего поста в привязке к теме и комментарию

[Дим269/42]

Ты, не придешь и я тоже не приду к ним. Но есть еще другие, которые иных троп не знают.
Да я, немного развил мысль твоих слов дальше. Что во время стоянки, когда включена передача и коробка работает в режиме холостого хода, всё равно происходит трение фрикционов. Соответственно присутствует износ. Исключив трение, переключением в нейтраль, облегчаем работу коробки исключив трение, нагрев, образование пыли... Продлевается ресурс. Но это не значит, что нужно постоянно при всех остановках переключать селектор в нейтраль.
Выше просто затронута тема замены масла в АКПП, как бы в продолжение добавил...
Почему в таких же коробах япы меняют масло через 60т.км., а в "пыжиках" нет?
Почему тех регламент изменен? Ну и другие почему...
Ладно закрываем, это всё из других тем...
Самое главное чтобы на вопросы находились ответы...

[Юрий@@@]

Почему в таких же коробах япы меняют масло через 60т.км., а в "пыжиках" нет?
Не только на пыжиках. Корейские авто. На старых акп масло меняли через 90 т.км. На современных акп - замена не требуется. В любом случае акп лучше поберечь. Масло менять, на нейтралке не кататься.

[Alex575]

Кстати..... Вам, дорогие форумчане, не кажется , что большинство негатива о нашем 408 идет из-за таких "эксперементаторов", которые гробят авто......скажем катаясь на нейтрали на АКПП????

[Xramovnik]

Alex575, да я давно говорил, что необоримо в нашем народе:
"Бороться и искать, сломать и обоср...ь!"

[sya777]

Итак, Друзья!
Спсб за конструктив!
В большинстве случаев я услышал ТО, что и ранее подозревал, но боялся признаться *JOKINGLY*


большинство негатива о нашем 408 идет из-за таких "эксперементаторов", которые гробят авто
Сорри, Уважаемые - больше не буду)))

Предлагаю тогда тему закрыть по причине очевидной обсурдности!
ВСЕМ СПАСИБО!!!


А как ее закрыть то????*lol_stena2*

[mr.zay]

Да я, немного развил мысль твоих слов дальше. Что во время стоянки, когда включена передача и коробка работает в режиме холостого хода, всё равно происходит трение фрикционов. Соответственно присутствует износ. Исключив трение, переключением в нейтраль, облегчаем работу коробки исключив трение, нагрев, образование пыли... Продлевается ресурс.
При включенном драйве фрикционы выбора передачи замкнуты. Нагрузка идет только на гидрорансформатор. Никакого износа нет. Никакого трения нет. Только не нужно 15-20 минут так стоять а то будет перегреватся атф. А 5-10 мин. на драйве коробке не повредят. При включении нейтрали нагрузка на двигатель снижается, соответственно экономится топливо. Но при включении драйва обратно, все равно происходит проскальзывание фрикционов и как следствие их износ, что негативно влияет на ресурс коробки. Соответственно чем меньше дергаем рычаг, чем меньше коробка переключается там дольше она прослужит. Вреда от втыкания нейтрали больше чем пользы.

[Дим269/42]

Спасибо Владимир, приму к сведению!