Просмотр полной версии : 150 л.с. ТНР, уровень масла выше МАХ, бензин в масле
Всем привет! Машина 2012 года, купил в феврале 2013-го. При пробеге в 9600 км (конец октября 2013 г.) сделал замену масла (Total Quarz Ineo First SAE 0w30) у ОД. До замены периодически (раз в месяц) следил за уровнем оного. До замены как раз месяц полтора не смотрел. После замены масла и до 21 января щуп ни разу не вынимал. 21 января после пробега километров в 100 и часа стояния в теплом гараже решил посмотреть. Уровень оказался существенно выше максимума - на половину диапазона между мин и макс. Сам, естественно, не доливал. Решил не тянуть с годовым ТО до февраля, пробег 13000 км. На 23.01.2014 записался к ОД на ТО. Обратил внимание приемщика на уровень масла. Тех консультанты посмотрели, причину завышенного уровня установить не смогли. Чисто на запах определили, что в масле бензин. Говорят, это из-за частых и коротких пробегов или из-за сбоя в программном обеспечении. Пробеги действительно частые и короткие, да по московским пробкам, средняя скорость по БК после замены масла в октябре-19 км/ч. У ОД заменили программное обеспечение на более свежее, залили масло под макс (то же, что и в октябре). Сказали наблюдать. Если будет повышаться, ехать к ним. Вчера вынул щуп, воняет бензином, с щупа капает. Шарик маркировки максимального уровня уже в масле. И это при условии, что машина ночь простояла на морозе. Друзья, поделитесь мыслями.
Ну, вообще говоря, бензин в масло попадать может при частых холодных пусках и коротких пробегах. Другой вопрос, что бензин жидкость весьма летучая и должен быстро испаряться из масла. При этом сильно много топлива в масло стекать не должно, да и испаряться бензин оттуда должен быстро. В итоге уровень масла меняться в большую сторону может, но сильно не значительно. Это так, мысль. В итоге нужно думать откуда он туда льется, собственно.
Поправьте, если ошибаюсь где-то.
Думаю, что половина диапазона между мин и макс - это немало. Хотя, сложно сказать, сколько это точно в граммах. )) Меня беспокоит тот момент, что масло, разведенное топливом имеет меньшую вязкость и как следствие меньшее смазочное свойство. Можно ли при этом ездить без вреда для двигателя, чтоб понаблюдать за уровнем, как рекомендует ОД?
Ну, вообще говоря, бензин в масло попадать может при частых холодных пусках и коротких пробегах.
как же он туда будет попадать? через поршневые кольца чтоли?
как же он туда будет попадать? через поршневые кольца чтоли?
Как и почему - это два самых важных вопроса. Но факт остается фактом - бензин в масле есть. И еще, при такой эксплуатации авто для "посмотреть", не может ли бензин, содержащийся в масле при большой концентрации сдетонировать в картере, например? Это не считая текучести этой смеси и плохих смазывающих свойствах...
Данная проблемма часто наблюдается на авто с непосредственным впрыском топлива.
1 возможная причина - частые короткие поездки с непрогретым двигателем. Смесь в этом случае сильно обогащена и часть топлива попадает в картер двигателя и из-за того, что двигатель не прогревается не успевает испарятся. Данная причина часто возникае у тех чей пробег состовляет 5-7км. и появляется в основном при температурах за -10.
2 причина длительные и безуспешные попытки завести мотор(долго крутишь старер а он не схватывает).
3 причина негерметичность плунжера ТНВД. ТНВД приводится от распредвала и в случае негерметичности сальника плунжера бензин попадает в головку блока а из нее стекает в картер.
P/S у себя на этой неделе заметил не большое повышение уровня масла после недели температур за -20. Немного скорректировал стиль воздения в сторону более агрессивного, стал прогревать мотор, и уровень устаканился. В четверг поеду к диллеру на переклейку наклеек на стойках заоодно озадачу.
- - - Добавлено - - -
Конечно не совсем о нас но покурите вот это http://www.touran-club.ru/f/obslugivanie/9906-benzin-v-masle-dvigatel-tsi/
Данная проблемма часто наблюдается на авто с непосредственным впрыском топлива.
Данная проблема часто наблюдается на неисправных двигателях ;)
Конечно не совсем о нас но покурите вот это http://www.touran-club.ru/f/obslugivanie/9906-benzin-v-masle-dvigatel-tsi/
Спасибо! Буду покурить, хотя, конечно, не совсем о нас.
В данный момент имею приступ легкой паники: двигатель на слух и по поведению в движении работает нормально. По изменению уровня масла пока сказать сложно - щуп наш оставляет желать лучшего. Бензином по прежнему пахнет. Не знаю, кататься еще для "понаблюдать", как сказал представитель ОД или настоять, чтоб приняли на диагностику.
настоять, чтоб приняли на диагностику.
Настоять !
Сергей61
28.01.2014, 11:09
Добрый день. Сегодня проверил уровень масла,выше нормы. Записался на диагностику на завтра.
Парни, отписывайтесь как у кого прошли результаты диагностики. Также какой у кого дневной пробег, при каких условиях дефект проявился.
Про себя пробег 14000км. замена масла была на 9000км. Уровень проверяю примерно 1 раз в неделю. Пробег в день примерно 20 км туда и 20км обратно по трассе без пробок. Масло при замене было залито до максимальной метки. Начались холода за -20 и через неделю обнаружил повышение уровня миллиметра на 3-5. Хотя перед обнаружением подъема уровня было 2 дня коротких поездок по городу на непрогретом моторе. Т.е. 2к.м. проехал потом 1 час стоянки опять километра 2-3 поездки и т.д. Начал 5-7 минут греть мотор на холостых, выезжать из гаража на 1 передаче с оборотами 1,7-2тыс. Мотор до 90 начал прогреваться существенно быстрее и уровень вернулся на место. Сейчас уровень не поднимается. В четверг поеду к ОД заоодно и озадачу.
Если на внутренней стороне маслозаливной крышки нет "эмульсии".....то и не надо паниковать.....
Если на внутренней стороне маслозаливной крышки нет "эмульсии".....то и не надо паниковать.....
Паниковать и правда не надо, делать надо как говорит ОД, а чтоб не отвертелся, у меня на смарте стоит авто-запись звонков, пару раз хорошо выручала. А вот эмульсия возникает при попадании воды, антифриза в масло, с бензином масло эмульсии не дает.
iam_alex
29.01.2014, 06:59
через поршневые кольца чтоли?
ну так а может в них и кроется неисправность?
Kron, свои идеи о стилях поездок (и заправляемом топливе тоже к слову) ОД пусть оставит при себе. я так понял ты уже поездил, понаблюдал, как советовал ОД - уровень повышается, ну так гоу в сервис! )) нехай они сольют масло до минимума и оставят машинку работать с утра до вечера, потом, через часок после останова, проверят масло. я бы наблюдал за этими манипуляциями...
iam_alex, согласен. В инструкции не написано, что зимой нельзя на короткие расстояния ездить. Перед поездкой машину прогреваю от 5 минут. Минимум проезжаю километров 8. Включая пробки. Машина прогревается до 90. Бензин нормальный лью на проверенной заправке только 95-й. Про кольца - вряд ли. Заводилась бы плохо, троила бы, обороты плавали бы. Появилась мысль, что и не бензином масло может пахнет, а просто масло такое. Плюс в нем куча моющих присадок. Вот и запах. После ТО уровень опять вырос выше максимума. Немного. Надо найти время доехать до ОД и постоять у них над душой.
iam_alex
30.01.2014, 09:10
Kron, да у фиговой тучи людей такой стиль езды, у меня тоже аналогичен, и что - у всех бензин в масло льется? )))
Тут два вопроса:
- на самом ли деле повышается уровень масла ото дня ко дню или тупо переливают сразу на ТО?
- что и откуда теоретически может попадать в масло. если кольца не скидывать даже со счетов, то два вопроса, почему в принципе бензин не сгорает и почему в камеру сгорания не попадает масло в таком случае. если масло не попадает, машина едет нормально, дым из выхлопной нормальный, то конечно тогда и бензин не попадет, откуда бы он ни взялся, так мне думается... если например масло бракованное, то почему растет его уровень?
что и откуда теоретически может попадать в масло.
Ну а что может вообще литься в масло? Либо бензин, либо антифриз. Антифриз будет сразу видно по состоянию масла. Остается бензин. Откуда стекать может - вопрос к мотористам по EP6C, на TSI такой косяк имеет место быть.
А почему не испаряется? Так все просто. Не успевает. Масло не прогревается до нужной температуры, бензин не успевает весь испариться.
chask, а как будет выглядеть масло, если в него антифриз попадает?
iam_alex, дым даже сразу после запуска двигателя не черный. Бывает только из выхлопной плюется немного черным сразу после запуска. На замене масла на 10000 может и перелили, не смотрел до ТО, каюсь. А на ТО они залили под максимум. Но теперь уже выше.
а как будет выглядеть масло, если в него антифриз попадает?
13318
но если бензином пахнет, причем тут антифриз? Бензин в масле, это с большой вероятностью, какая то форсунка льет (может и не одна)
Kron, при заводе авто ниже -20 и у меня черным дымом плюется, секунд 5 и все в норме!
http://bmwservice.livejournal.com/5962.html
в поиске вводим масло, на втором совпадении читаем
http://bmwservice.livejournal.com/5962.html
в поиске вводим масло, на втором совпадении читаем
13321
Речь вроде о бензине в масле
Bragi, +1 :-D понял лишь что бензин у нас хороший
Gudach, не, у меня не дымом плюется, а капли черные вылетают, и не 5 сек, а минут 5. :)
Bragi, ну это, наверное, долго надо с проблемой нерешенной ездить, чтоб такие отложения появились... Посмотрю крышку на холодную.
http://bmwservice.livejournal.com/5962.html : "Остатки продуктов сгорания в крайне незначительном количестве могут просачиваться в масляный картер через поршневые кольца. Кроме того, столь же незначительное количество бензина может попадать в масло в момент запуска двигателя и при его работе на богатых смесях - режим прогрева при холодной температуре, режим движения "газ в пол". В норме, при обычной эксплуатации, в масле содержится менее 0,5% бензина. Что это в цифрах? В обычном исправном моторе около 4-6 л масла, в которое просочилось не более 25 мл бензина. "
Wypuk, ну если до ТО у меня было на пару см выше отметки максимум, то это явно больше 25 мл. :)
Bragi, ну это, наверное, долго надо с проблемой нерешенной ездить, чтоб такие отложения появились... Посмотрю крышку на холодную.
Не, не долго. Это не отложения, это эмульсия. (майонез дома сами не делали?)
Bragi, нет, майонез не приходилось. :) У ОД на ТО откручивали крышку, но вроде там такого не было. Но, думаю, если б было, в глаза бы бросилось. Изучали на предмет запаха бензина. Тогда три месяца и почти 3000 км отъездил с последней замены масла на 10000. Сейчас, после ТО проехал всего то ничего. Но вечером посмотрю обязательно.
Речь вроде о бензине в масле
Bragi, +1 понял лишь что бензин у нас хороший
чукча не читатель, чукча писатель
Сергей61
30.01.2014, 12:11
Всем доброго дня. Был вчера на диагностике, она ничего не показала. Мастера разводят руками, мол вы первый с такой проблемай. Сегодня утром смотрел щуп,запаха бензина нет, но масло с щупа стекало и это после таких морозов. Был в фаворите на дорожной, теперь попробую в авес.
Всем доброго дня. Был вчера на диагностике, она ничего не показала. Мастера разводят руками, мол вы первый с такой проблемай. Сегодня утром смотрел щуп,запаха бензина нет, но масло с щупа стекало и это после таких морозов. Был в фаворите на дорожной, теперь попробую в авес.
Денег за диагностику взяли? А когда последний раз масло менял? Насколько уровень выше максимума?
Сергей61
30.01.2014, 12:25
Денег за диагностику взяли? А когда последний раз масло менял? Насколько уровень выше максимума?
Денеги содрали, замена масла была в сентябре, уровень выше maх примерно 1см
iam_alex
30.01.2014, 12:32
форсунка льет
ок. теперь вопрос - как проверить форсунку. ну тоесть как заставить ОД проверить 100% работоспособность форсунок?
Денеги содрали, замена масла была в сентябре, уровень выше maх примерно 1см
Прикольно! Наличие проблемы на гарантийном авто дилер признает, как решить - не знает. "Владелец, давай бабки за диагностику и катайся, пока двигло не стуканет (ну или еще что серьезное)!"
Сергей61
30.01.2014, 12:45
Прикольно! Наличие проблемы на гарантийном авто дилер признает, как решить - не знает. "Владелец, давай бабки за диагностику и катайся, пока двигло не стуканет (ну или еще что серьезное)!"
Именно так.
IceDeath
30.01.2014, 14:29
Все привет!
Принимайте в компанию, мать его так... уровень масла примерно на 1см, м.б. чуть больше, выше максимума. Поездки короткие 8-10 км. До рабочей температуры движок прогревается километру к 5-6 или примерно через минут 12-15 после старта. На холостую грею ровно до 800 оборотов. Это примерно 2-3 минуты и это при том, что за бортом -22 -25 и машина стоит часов 12-13 на улице. Масло менялось 1300 км назад, в конце декабря 13 года, уровень был на пару мм ниже максимума. Холода больше -5 у нас установились недели 3 назад. С тех пор уровень масла пополз в верх. Проверяю почти каждый день, так как вместе схолодами движок нахолодную работает как на тракторе. Ну это уже тут на форуме обсуждалось - все как у всех. У ОД был, жду уже неделю когда придет натяжитель цепи на замену. ОД у нас тоже, как у всех - му...ёб. Со вчерашнего дня курю разные форумы - проблема схожаю у многих и не тольк у пыжей (3008 например), а еще и у фольцев, шкод и даже мерины попадались. Общего у всех - это прямовпрыск и, похоже, наличе турбины или компрессора. Выводы как то не радуют - замена ТНВД и форсунок толку не дают - ОД разводят руками. Умные "профессора" на форуме "зарулем" винят во всем алюминиевый блок и зазоры поршень-цилиндр шире маминой... местами блоки чугунные попадаются, "профессора" как то мимо ушей это пропускают. А, да, еще есть предложения сменить машину на лыжы :) Высокие технологии, однако....
Был сегодня у ОД масло посмотрели - уровень, бензином не пахнет пробег на масле 5000км. Развели руками. Сказали понаблюдайте если еще раз поднимится то к нам. По своей инициаиве поменял масло. За уровнем буду наблюдать дальше. Пока сильно не парюсь.
А, да, еще есть предложения сменить машину на лыжы
Хитрый - на лыжи! Вам там в Карелии хорошо на лыжах! А у нас квартал проехал и все, реагентов по колено! По колено в реагентах - так лыжи очень быстро кончатся! Жалко!! :))
А у вас то что ОД говорит?
Выводы как то не радуют - замена ТНВД и форсунок толку не дают - ОД разводят руками.
Таки что, бензин в масле?
- - - Добавлено - - -
Развели руками. Сказали понаблюдайте если еще раз поднимится то к нам.
Что, ждут потепления и самоустранения проблемы? :)
Stroitel
30.01.2014, 14:49
Все привет!
Принимайте в компанию, мать его так... уровень масла примерно на 1см, м.б. чуть больше, выше максимума.
Ну хорошо, проблема у ПСА, Vag и т.д., но так ли это страшно для мотора, может статистика какая уже набралась (уже далеко не первый и не второй год моторы похожих конструкций эксплуатируются)? Что там "профессора" говорят??? А то может зря переживаем, а из-за этого недуга происходит, предположим, падение ресурса мотора на 5% и до кап ремонта не 250т.км проедет, а 237,5))))))
Stroitel, Это маленький пушной зверёк "Песец" так быть не должно.
Это маленький пушной зверёк "Песец" так быть не должно. Спец по моторам? Дк, и дураку понятно, что не должно, но есть .... Кто сказал, что это писец? Облез хром - писец бамперу? Стуки непонятно откуда - писец подвеске? Да сплошные песцы везде, как послушаешь.... Есть предпосылки к тому? Машина не едет? Болт, господа забейте, а если что - двигло вам по гарантии поменяют...
господа забейте, а если что - двигло вам по гарантии поменяют...
а если он гарантию отъездит, а потом через тыщу км стуканёт
Болт, господа забейте, а если что - двигло вам по гарантии поменяют...
Сейчас склоняюся к этому варианту решения проблеммы.
Что, ждут потепления и самоустранения проблемы?
Возможно. А может просто действительно с этой проблеммой еще не сталкавались.
Это маленький пушной зверёк "Песец" так быть не должно.
Вы как человек умный и технически грамотный посоветуйте серым как быть. Допустим я перестаю эксплуатировать авто привожу к диллеру и говорю: Все! Не заберу машину пока не устраните!
Какие методы диагностики данной проблеммы существуют? Как вы это себе представляете? Или вы считаете, что диллер должен всем подряд говорящим об подъеме уровня мотор разбирать?
По моему вариант на данный момент один - наблюдать.
а если он гарантию отъездит, а потом через тыщу км стуканёт Гарантия 3 года или 100 т.км.... Если он это отъездит - то и хрен с ним на самом деле, а вот если бы да кобы.... то так и произойдёт... Двигатель этот, как тут заметили уже не новый, на форуме 308, например, я не видел топиков об повальном отказе ТНР на 101 000 пробега... Прально тут кто-то сказал - новая машина - проблем ищущим умам не хватает, ну так - не проблема - придумаем...Вам надо было тазики покупать - не надо было бы ничего придумывать...
но так ли это страшно для мотора...... А то может зря переживаем
А давайте порассуждаем*popkorm*
Бензин попадает в цилиндр, но там не сгорает. Часть стекает в картер, часть вылетает в выпуск и горит уже в катализаторе, что здоровья ему не добавляет. При том, что "стекая и вылетая" бензин смывает масляную пленку со стенок цилиндра и пара поршень-цилиндр работают на сухую. Долго они так смогут? Я не Нострадамус, но могу предположить (чисто теоритически) что через какое то время, по мере износа поршневой, уровень бензо-масляной смеси в картере опустится до нормы а еще через какое то время канистра с маслом, для долива пропишется в багажнике вплоть до капиталки. ИМХО
Тут и так энергосберегающее масло используется пониженной вязкости 5w30 да ещё и A3/B4, чем чревата ещё более низкая вязкость от бензина в масле можно догадаться и так.
Это продавливание масляной плёнки в местах больших нагрузок, а это шейки коленвала, вкладыши и тому подобные места, следовательно задиры обеспечены.
Но самое главное бензин как то попадает в масло. Скорее всего через льющие форсунки, значит бензин смывает масло со стенок цилиндров, а это обеспеченные задиры 100%
Даже на дизеле если форсунка льёт-значит скоро появятся задиры и движок уже скоро начнёт жрать масло. Хотя соляра более "маслянистая" и вязкая чем бензин.
- - - Добавлено - - -
Bragi, опередил меня
- - - Добавлено - - -
Вам надо было тазики покупать - не надо было бы ничего придумывать...
Надо было... Даже в тазиках не бывает столько проблем разом, сколько в пыжах с этими движками.
С сентября не вытаскивал щуп...почитав эту тему, достал щуп- масло в норме, бензином не воняет....Но, масло темное, 8000 тысяч на нем проехал, как потеплеет, в конце февраля, поеду на замену масла.
На форуме ВАГ тож такая проблема есть. Никто не знает что за хрень. Предполагают что из за того, что двигатель не прогревается постоянно.
IceDeath
30.01.2014, 16:33
Тут и так энергосберегающее масло используется пониженной вязкости 5w30 да ещё и A3/B4, чем чревата ещё более низкая вязкость от бензина в масле можно догадаться и так.
Ага, я вот щас на теплой машине (20 минут после останова) масло посмотрел - это уже не масло, а водичка, на щупе почти не держится. Уровень понять можно только если щуп к белой бумажке или тряпочке приложить и посмотреть сколько запачкалось!
Скорее всего через льющие форсунки, значит бензин смывает масло со стенок цилиндров, а это обеспеченные задиры 100%
Я только не могу понять, это как же должны форсунки переливать, чтобы в масле меньше чем за 1000 км оказалось пол-литра бензина? Просто прикиньте, это же сколько за такт должна впрыснуть форсунка, чтобы бензин умудрился не полностью сгореть (при том что он там ВСЕ ТАКИ ГОРИТ, т.к. пропусков зажигания нет, двигатель работает нормально), часть не сгоревшего, пусть осевшего на стенка цилиндра и перемешавшегося с маслом, бензина ушла в картер.Причем меньшая часть! А большая все таки из цилиндра попала в выхлоп (догорать на катализаторе?). Да при таком переобогощении смеси движок бы заглох нафиг или, если предположить, что это не все форсунки льют, а например одна, троил бы по черному и из выхлопной бы пламя валило как у Феррари какого-нибудь.
На форуме ВАГ тож такая проблема есть. Никто не знает что за хрень. Предполагают что из за того, что двигатель не прогревается постоянно.
У меня движок, например, точно прогревается до рабочей. И режим езды - хоть и короткие перегоны, но получается примерно 50% на не прогретом, 50% на полностью прогретом за перегон. И что? Все равно бензин в масле.
Да, на том же ВАГ форуме у людей и летом такая беда проявлялась, только в меньших объемах, а летом-то не прогретый движок получить, имхо, проблематично. Чет не сходится...
У меня такая-же хрень, после замены масла на ТО-1 700 км пробега, масло выше верхней риски на щупе. Причем до замены масла такого не было, проверял регулярно. Двиг 120 л.с. Записался на сервис.
IceDeath
30.01.2014, 16:54
Ну хорошо, проблема у ПСА, Vag и т.д., но так ли это страшно для мотора....
Чуть выше, ss-45 уже ответил, по-моему достаточно правильно.
Что там "профессора" говорят??? А то может зря переживаем...
В том то и дело, что ничего толкового, чисто теоретические измышления. Можно конечно и не переживать. :) Особенно если машина на гарантии:-D А начать переживать только когда движок стуканет или скорее турбина сдохнет. Вполне хватит переживаний доказывать ОД , что ты не верблюд *haha*
Strjitel, чисто для статистики, у вас проблема с бензином наблюдается? Просто, в первом приближении создается ощущение, что что такая проблема есть только на прямовпрысках с турбиной или компрессором.
Вот ведь, пока писал, оказалось что не только с турбиной... может оно и к лучшему.
http://www.touran-club.ru/f/obslugivanie/9906-benzin-v-masle-dvigatel-tsi/p19#post340572
Вот почитайте человек пишет с ВАГ форума
- - - Добавлено - - -
2сСт вместо 12сСт вязкость у разбавленного масла это почти что на воде ездить.
IceDeath
30.01.2014, 17:32
http://www.touran-club.ru/f/obslugivanie/9906-benzin-v-masle-dvigatel-tsi/p19#post340572
Вот почитайте человек пишет с ВАГ форума
Да они там уже до замены поршневой договорились - http://www.touran-club.ru/f/obslugivanie/9906-benzin-v-masle-dvigatel-tsi/p33#post409865 и причем нифига не из-за износа, а для эксперимента.*THUMBS UP*
Только вот может кто-нить объяснить, как топик стартер на том форуме ездит уже больше 2-х лет на движке, у которого масляная пленка со стенок цилиндров постоянно смывается не сгоревшим бензином? Ну по всем теоретическим измышлениям двиг стукануть должен был уже давно при таких раскладах! Или может современные движки делаются из таких материалов, что в паре трения поршень(кольца)-цилиндр масло нафиг не нужно? Может поршень там, как головка в винчестере, тупо скользит над поверхностью цилиндра на воздушной подушке, а?*haha*
м бензином? Ну по всем теоретическим измышлениям двиг стукануть
Проблема у них носит не постоянный характер, атолько в условиях коротких поездок в мороз. В остальных режимах бензин из масла испаряется и всё в порядке. Потому 2года и откатал.
Вообще то все это очень странно. Учитывая летучесть бензина, он должен легко испаряться.
И самое главное, все у кого уровень масла растет на экспертизу масло хоть один человек сдавал? Что нашли, какой вердикт?
Разговоры разговорами: пахнет, не пахнет.... факты есть?
Вот с фактами можно уже с ОД общаться не голословно.
масло посмотрел - это уже не масло, а водичка, на щупе почти не держится
Мне кажется так и должно быть. Сегодня поменя масло проехал 60 км т.е бензина там быть не может. Только залитое масло после прогрева тоже почти как вода.
На форуме ВАГ тож такая проблема есть. Никто не знает что за хрень. Предполагают что из за того, что двигатель не прогревается постоянно.
Заметил повышение после недели холодов за -20. Перед тем как заметить было много поездок по2-3км когда двигатель не прогревался. Раньше ездил так: завел 2-3 минуты, климат 23 градуса, обдув на максимум, коробку в драйв и поехали. До работы примерно 20км по трассе. Двигатель прогревался до 90 градусов километров за 10-12. Сейчас стал герть по другому: 5-7 минут на холостых обдув на стекло 2-3 деления+рецеркуляция, затем коробку в мануал и до выезда из гаража на первой с оборотами 1700-2000(если с работы то плавный разгон до 50 потом в мануал и по городу 2км с оборотами 2-2,5тыс.) затем в драйв и поехал. Так вот при таком режиме удалось сократить время прогрева до 2-3км!!! Климат в авто ставлю поссле достижения 90 градусов. Стекла не потеют. Салон при таком режиме прогревается также если не быстрее.
А вообще руки бы оторвал тому кто такой щуп придумал, хрен поймешь где масло. Даже у ОД об этом говорят: Может это мы вам при замене перелили? Вот на дизеле все прекрасно видно.
- - - Добавлено - - -
ообще то все это очень странно. Учитывая летучесть бензина, он должен легко испаряться.
Проверьте на ощупь температуру масла после пробега 20 км. при температуре на улице -20. Я думаю вы сильно удивитесь. Температура масла в поддоне будет примерно 60-65 градусов.
Температура масла в поддоне будет примерно 60-65 градусов.
Более чем достаточно.
Но главное не в этом, хоть кто-нибудь конкретные цифры имеет?
Проблемы начались с похолоданием (непрогретый мотор, короткие поездки, пробки на дорогах и т.д.), навскидку можно почитать, например, тут:
http://www.mirsmazok.ru/blogs/modules.php?name=articles&id=345 (http://www.mirsmazok.ru/blogs/modules.php?name=articles&id=345<br /><br />)
Бензин может попадать в моторное масло через форсунки или электромагнитные клапаны по целому ряду причин. Наиболее распространенные из них:
•неполное сгорание топлива;
•износ форсунок или их неплотное закрытие;
•частые холодные запуски двигателя и поездки на "непрогретом" автомобиле на короткие расстояния;
•выход из строя одного или нескольких цилиндров;
•работа двигателя на холостых оборотах (городские условия езды).
Наличие бензина (освинцованного и несвинцованного) в масле влияет на него точно так же, как и дизельное топливо. Если двигатель перед эксплуатацией прогевается, то небольшое количество бензина в масле обычно испаряется и не оказывает негативного влияния.
Более чем достаточно.
Я в этом не уверен.
Я в этом не уверен
Ну давайте поспорим , открываем ГОСТ, см. таблицу 3, испаряемость при 70 градусах.
http://www.nge.ru/g_p_51866-2002.htm
испаряемость испаряемостью, но в данном случае бензин смешан с 4 литрами масла, а не плавает на поверхности тонким слоем
испаряемость испаряемостью, но в данном случае бензин смешан с 4 литрами масла, а не плавает на поверхности тонким слоем
и? дальше развейте мысль....
и еще раз в сотый раз, есть у кого результаты анализа?
в данном случае бензин смешан с 4 литрами масла,
У нас раньше...в нашимобили, в морозы, с вечера заливали в двигатель стакан бензина, чтобы утром завести машину без проблем...
Короче, вижу два подхода в решении проблемы, если она есть, конечно.
1. Самый простой, уже озвучен, ездим пока на гарантии и не паримся.
2. Если уж очень хочется докопаться до истины, то я пошел бы таким путем:
Делаем замену масла. Перед заливкой в двигатель делаем анализ того чего заливаем. Ездим. После того, как уровень значительно вырос, делаем анализ пробы того, что же у нас сейчас в картере. Анализируем и уже потом, выдвигаем теории.
Я к тому, что запах- это запах. Но если параметры масла будут в допустимых пределах, то ОД с такой проблемой (запах) пошлет.
. Анализируем и уже потом, выдвигаем теории.
А что его анализировать, если оно бензином воняет?
У меня на Волге была такая хрень...так там мембрана на бензонасосе накрылась.Поменял мембрану и проездил семь лет без проблем...
и? дальше развейте мысль....
соотношение масло:бензин примерно 40:1, стало быть на поверхности масла бензина в 40 раз меньше, испаряемость будет ниже примерно в тех же соотношениях, т.к. испаряется он с поверхности.
После ТО я подумал, что мастера в сервисе перелили масло, слил примерно 100 мл, проехал с тех пор 100 км -- уровень выше MAX.
Ну давайте поспорим , открываем ГОСТ, см. таблицу 3, испаряемость при 70 градусах.
http://www.nge.ru/g_p_51866-2002.htm
Я же говорил градусов 65 это максимум. Когда я занимался ремонтом металорежущего оборудования был такой "дедовский" способ определения температуры ну например подшипников скольжения шпинделя прецизионного шлифовального станка, этот способ описан в том числе и в технической литературе. Нужно приложить руку к корпусу подшипника, если рука не терпит это значит температура корпуса выше 60 градусов, а температура на поверности трения в 2 раза выше 120-130 градусов. Ну так вот двигатель авто прогрет до температуры 90 градусов, пробег с начала движения 10 км. достаем щуп и прикладываем к тыльной стороне ладони и не испытываем никакого дискомфорта т.е температура щупа и масла в поддоне точно не превышает 60 градусов, а по субьективным ощущениям она ниже градусов на 10. Соответственно об эффективном испарении бензина речи идти не может.
А что его анализировать, если оно бензином воняет?
Да вот привык на работе цифрами манипулировать, а не "ощущениями".
Соответственно об эффективном испарении бензина речи идти не может.
Вылейте чуть чуть бензина летом при +20... посмотрите на эффект его испарения.
IceDeath
30.01.2014, 21:28
Ну приехали, и тут начали теорию за уши к практике притягивать. Вот только практика какая-то тоже теоретическая :)
Начнем с конца:
соотношение масло:бензин примерно 40:1, стало быть на поверхности масла бензина в 40 раз меньше, испаряемость будет ниже примерно в тех же соотношениях, т.к. испаряется он с поверхности.
Вроде все верно, только один момент - у вас на работающем двигателе площадь поверхности масла, с которой испаряется бензин чему ровна? Надеюсь слегка побольше, чем на не работающем? А может не слегка?
Делаем замену масла. Перед заливкой в двигатель делаем анализ того чего заливаем. Ездим. После того, как уровень значительно вырос, делаем анализ пробы того, что же у нас сейчас в картере. Анализируем и уже потом, выдвигаем теории.
Не поленитесь, на 4-й странице вагон ссылок на ВАГовский форум, почитайте, там народ все, о чем вы говорите, делал, включая и анализ масла. Результаты впечатляют - залили 4 литра масла, через 1000 км, иногда меньше, слили минимум 4.5 литра, а то и все 5.
Ну и для всех: как же мне нравятся рассуждения "профессоров" на тему "при частых коротких поездках возможно попадание бензина в масло" и иже с ним. Ну конечно физику ни кто не отменял и если под "короткими и частыми" подразумевать завелся в -20, погрел минуту, а потом за 3-5 минут доехал места, крутя двигло на каждой передаче тыков до 4-5, заглушил машину и через час-другой снова повторил заезд и так 3-4 раза в день, то наверно бензин в масло конечно должно нагнать километров через 200-300, так, что на уровне масла на щупе отразится. Только вот сдается мне через пару-тройку тыков такой езды помрет катализатор, а еще до первой замены масла стуканет двигло. Вот только не думаю, что все те кто тут и на других форумах отписывается по этой проблема не идиоты и таким макаром машину не эксплуатируют. Впрочем за всех говорить не буду - лично у меня двиг прогреться успевает до РТ в 99% случаев, хотя и езжу, как писал раньше на короткие расстояния. Да и до выхода на РТ не кручу выше 2-2.2 тыков. Однако уровень масла у меня сейчас выше максимума больше чем на 1 см. Парадогз....
Pablo144
30.01.2014, 21:48
А может быть жить так как сервисная книжка советует? Проверять уровень масла не реже 3000-5000 км пробега и не заморачиваться ??? Стр. 21.
На предищущем пежо 406 был указатель температуры масла двигателя на торпеде, так вот из опыта зимней эксплуатации минут 40-60 езды по городу и толканию в пробках температура масла была около 120 по Цельсию.
IceDeath
30.01.2014, 21:57
Я же говорил градусов 65 это максимум... авто прогрет до температуры 90 градусов...
Ну вот расстрою я вас наверно - РТ нашего двигла, как и многих БМВ-шных, чутка за 100 градусов, да и температура масла будет градусов 90 в среднем.
Не поленитесь, на 4-й странице вагон ссылок на ВАГовский форум, почитайте, там народ все, о чем вы говорите, делал, включая и анализ масла. Результаты впечатляют - залили 4 литра масла, через 1000 км, иногда меньше, слили минимум 4.5 литра, а то и все 5
так что именно показали результаты анализов? углеводородные фракции? вода? антифриз?.... ЦИФРЫ в студию
как же мне нравятся рассуждения "профессоров"
Если конкретно адресовано мне, то да. Я работаю в испытательной лаборатории нефтепродуктов, теоретег так сказать ;)
Pablo144
30.01.2014, 22:05
Рабочая Т масла всегда выше Т охлаждающей жидкости, хотя и не сильно градусов на 30... И это нормально.
IceDeath
30.01.2014, 23:06
так что именно показали результаты анализов? углеводородные фракции? вода? антифриз?.... ЦИФРЫ в студию
Человек отписывался вот тут http://www.touran-club.ru/f/obslugivanie/9906-benzin-v-masle-dvigatel-tsi/p23
Где точно, не подскажу, если нужна конкретика прочитайте ветку, там человек судится с ОД, все анализы делал.
Если конкретно адресовано мне, то да. Я работаю в испытательной лаборатории нефтепродуктов, теоретег так сказать ;)
Конкретно не вам, вы профессором тут вроде не представлялись, так что... Однако еже ли вы теоретик, то представьте, что у вас образец масла с содержанием бензина 5-10% и соответствующей вязкостью. Можете сказать откуда он там?
Xramovnik
30.01.2014, 23:53
Я вот сижу читаю и прям блин интересно...
Никто не подумал, что чем дольше греете двиг на ХХ, особенно с непосредственным впрыском, тем больше бензина льете в масло? На морозе материал двига и колец сжимается (ну не н..ли еще физику), зазоры больше, смесь сгорает в разы хуже. Вот все это и летит в масло. Двиги Евро5 на ХХ греются долго и нудно...
Так что делайте выводы...
то представьте, что у вас образец масла с содержанием бензина 5-10% и соответствующей вязкостью. Можете сказать откуда он там?
Нет, конечно, не могу. Но во всяком случае мы точно будем знать что он там есть и сколько его. Дальше начнем разбираться в причинах.
Посмотрел у себя. Действительно, в масле определенно есть бензин - уровень выше нормы, пахнет бензином, от крышки маслозаливной горловины пахнет бензином. В общем, ничего нового.
Попробую в понедельник заскочить к ОД, спрошу у сервисменов их мнение на этот счет. :) У меня довольно адекватный дилер, может скажут чего умное. На крайняк можно еще спросить мастеров дилера Ситроен.
Никто не подумал, что чем дольше греете двиг на ХХ, особенно с непосредственным впрыском, тем больше бензина льете в масло? На морозе материал двига и колец сжимается (ну не н..ли еще физику), зазоры больше, смесь сгорает в разы хуже. Вот все это и летит в масло. Двиги Евро5 на ХХ греются долго и нудно...
Так что делайте выводы...
ды вот парадокс, на этом движке цепь перестаёт стучать минут через 3-4 на таком морозе, да и на совсем холодном движке есть шанс получить скол на кольцах даже если ехать с оборотами хх, т.к. нагрузка разная. так что тут не отгадаешь. предлагаю для турбомоторов как только чувствуете что двигатель прогрелся хорошо и естьпривычная реакция на педаль газа давить кикдаун и затуманивать всю дорогу как фуры в горку.
на улице -30, честно даже не охото смотреть уровень масла, пока смотрел только 1 раз при покупке авто.
Да, возвращаясь к теме откуда топливо сливается в масло.
Насколько я знаю от товарищей с VW, наш EP6CDT и их TSI довольно похожи. Итого, вспомнил где читал про попадание топлива в масло:
http://www.drive2.ru/cars/skoda/octavia_scout/octavia_scout/victorprofessor/journal/2637797
Что же мы видим? Механический ТНВД приводимый в действие четырехгранным кулачком на распредвале (вот он, источник «дизельного» стука всех TSI) имеет потенциальную возможность контакта бензина с внутренностями головки блока цилиндров. А именно, в случае нарушения уплотнения со стороны поршня — весь бензин, накачиваемый электрическим насосом из бензобака потечет в ГБЦ где смешается с маслом.
Прорабатываем тему. Думаем. Чем осень отличается от другого времени года, при условии, что не меняется средняя скорость движения и продолжительность поездок. Прогрев? Верно! TSI невозможно прогреть на холостых, это все знают. Осень, то самое время года, когда после лета остаётся привычка «сел и поехал». Что в это время происходит в двигателе, а конкретно в ТНВД? Уплотнение поршня замерзает и начинает пропускать бензин. Если мы не даём машине постоять на холостых хотя бы 1-2 минуты, топливо начинает сливаться в масло нагоняемое электрическим насосом в баке в объеме необходимом для работы двигателя под нагрузкой.
Если проблема у нас такая же, то это довольно забавно - на TSI этот косяк не лечится.
Думаю еще на выходных проверить вот что. Прогреть машину и прохватить по трассе километров 100-150 и посмотреть как изменится уровень масла. :) Все же я склоняюсь, что топливо попадает в масло у нас тем же путем, что и у моторов TSI. Посмотрим что из этого всего выйдет.
Ну и в понедельник проконсультируюсь у дилеров.
IceDeath
31.01.2014, 00:52
Нет, конечно, не могу. Но во всяком случае мы точно будем знать что он там есть и сколько его. Дальше начнем разбираться в причинах.
Вот, нашел в теме заведенной ВАГовцами на форуме "зарулем" http://forum.zr.ru/forum/topic/385162-problema-popadaniia-benzina-v-maslianyi-karter-u/page-8
Если проблема у нас такая же, то это довольно забавно - на TSI этот косяк не лечится.
Это точно, люди меняли ТНВД - толку ноль.
Я вот завтра к ОД собрался, но думаю ничего путного не скажут. У нас ОД уг полный. Съезжу чисто зафиксировать обращение, чтоб потом если что, отмазки не лепили галимые, типа "да сам виноват за уровнем масла не следил". А то был прецедент, когда я им на гремящую цепь на холодном двиге пожаловался. Вторую неделю жду когда натяжитель привезут и заменят.
З.Ы. Сегодня, кстати, откачал немного масла с картера - это пипец. В пластиковом стаканчике выглядит как жидкий гудрон - абсолютно черная непрозрачная жижа. И это масло меняное чуть более 1000 км назад. Двиглу может и ничего, а вот как турбине на этом масле круться, даже подумать боюсь.
Это точно, люди меняли ТНВД - толку ноль.
Ну то, что меняли и толку ноль ни о чем не говорит. Может косяк такой же, как на TSI, а может дело вообще не в нем.
Сегодня, кстати, откачал немного масла с картера - это пипец. В пластиковом стаканчике выглядит как жидкий гудрон - абсолютно черная непрозрачная жижа.
Так это ж хорошо, что оно черное и непрозрачное! Значит работает. Вот если бы оно у вас после 1 тык было чистое - повод масло сменить. :)
У меня масло меняли 4.5 тык назад. Уровень выше нормы где-то на 5 мм, наверное. Но у меня эксплуатация такая: раз в неделю я прохватываю по трассе хорошо так. Километров 100-200 проезжаю (иногда катаюсь, иногда по делу). Таким образом и батарейку заряжаю и мотору даю поработать в нормальном режиме. А потом всю неделю пробеги работа-дом по 10км в один конец. К концу поездки сейчас мотор дай бог нагревается до 70 градусов.
так что именно показали результаты анализов? углеводородные фракции? вода? антифриз?.... ЦИФРЫ в студию
Сообщение от IceDeath
как же мне нравятся рассуждения "профессоров"
Если конкретно адресовано мне, то да. Я работаю в испытательной лаборатории нефтепродуктов, теоретег так сказать
Уважаемый профессор! (Заметьте, без кавычек) :) А скажите пожалуйста, сколько в Санкт-Петербурге стоит независимая экспертиза нефтепродуктов? А я вот скажу сколько стоит в Москве. http://www.expertizanew.ru/price/ Качаем прайс-лист. На 10-ой странице Фракционный состав (метод имитированной дистилляции) 17 200 руб. Нас ведь именно это интересует, профессор? Я, например, не Мерседесом Е-класса владею, а всего лишь скромным Пежо 408 и заплатить указанную сумму, чтоб обсудить потом состав масла на форуме мне не досуг. :)
Но во всяком случае мы точно будем знать что он там есть и сколько его. Дальше начнем разбираться в причинах.
Без диагностического оборудования, без разбора агрегатов, основываясь только на результатах анализа? Со 100%-ой уверенностью точно не разберемся.
В сервисной книжке на стр.21 указано "Регулярно проверяйте уровень масла в двигателе (не реже, чем через 3000... 5000 км пробега - в зависимости от условий эксплуатации автомобиля)". Вот я и проверил, проехав 3000 км после замены масла и удивился. Обратился к ОД. Представитель ОД сказал бензин в масле, ОК, значит бензин в масле. Мол, масло поменяли, наблюдайте, увеличится - приезжайте. Вновь наблюдаю повышение уровня масла в двигателе. Я это к чему? А к тому, что я, выполняя рекомендации производителя по эксплуатации автомобиля (периодически завозя немного денег дилеру), рассчитываю на гарантийное обслуживание оного. Для того именно новый автомобиль и приобретался. А не только из-за запаха "новья" в салоне в первый месяц езды. :) Так вот, мне, как технарю, очень интересно, чем же постоянно дополняется масло в моторе, но я не готов заплатить за это 17 000 р. Мне, как потребителю, все равно, хоть бензином, хоть антифризом, хоть соплями китайских девственниц. Моя конечная цель - исправно работающий автомобиль с заявленными производителем характеристиками и минимум обращений на СТО. В той же Сервисной книжке на стр. 3: "Работы, выполняемые по гарантии, а так же все операции по техническому обслуживанию, предусмотренные компанией "Автомобили PEUGEOT", должны осуществляться только в технических центрах торгово-сервисной сети PEUGEOT". Что я и хочу исполнить - записался к дилеру, правда ближайшая дырка у них нашлась только 5-го февраля. В отличии от IceDeath, у нас дилер сама адекватность и приветливость, ибо это Генеральный партнер форума - Фаворит Моторс на Коптевской. *THUMBS UP* Сам там обслуживаюсь и от форумчан негатива в отзывах - минимум. Как-то вот уверен я в профессиональности тамошних специалистов. Разберутся. :) А до 5-го буду теоретизировать! :) POINT
IceDeath
31.01.2014, 09:31
Так это ж хорошо, что оно черное и непрозрачное! Значит работает.
chask, вы прямо как ОД рассуждаете. :) Только вот это верно для засраных движков, на которых за 100 тыков масло третий раз поменяли. А у меня двигло прошло всего 6 т.км. и это масло в нем уже третье, если считать вместе с заводским. Это чем же так засрался двиг, что масло в нем становится черным (прошу заметить - черным, а не потемневшим) за 1000 км? Или может быть это все таки последствия попадания бензина в немеряных количествах? Я не химик, не знаю... у нас тут есть представитель лаборатории, может он может ответить. А я полностью согласен с:
Так вот, мне, как технарю, очень интересно, чем же постоянно дополняется масло в моторе, но я не готов заплатить за это 17 000 р. Мне, как потребителю, все равно, хоть бензином, хоть антифризом, хоть соплями китайских девственниц.
Посмотрел у себя,тоже где-т полсантиметра выше максимума (ТНР), т.к. всё-равно по дороге домой ОД проезжаю, решил заскочить - поживиться информацией. Диалог шёл примерно в таком ключе:
Я: - Драсте, какого хрена у меня в масле бензин?
М.П.(мастер-приёмщик): - Ну бывает, попадает чуть - ничего страшного...А какая машина, кстати?
Я: - Нихрена себе чуть-чуть - грамм 300,если не больше и кстати 408 турбо...
У мастера-приёмщика... Круглые глаза...: - да ладно, надо посмотреть.... Машину оставляйте....
Я: - Да , вот хрена - холодно на улице...Да и делать то вы чего будете? Щуп нюхать, так это секунд за 5 делается....
М.П: - Слышь, Серёж (Я так понял - старший смены), тут 408 -й приехал, турбовый - с бензином в масле....(И тут я добавляю, что судя по форуму, я такой далеко не один)... Подходит Серёжа....: - Блин, странно, у 308-х и 3008-х проблем вроде замечено не было..
Я: - А часто людям в -20 в голову приходит уровень масла смотреть?))))
Серёжа: - Ну в общем согласен... Подождите пару минут - сейчас буду позвонить, спросит у умных человек...
Вобщем умных человек сказал, что о проблеме специалистам ПСА известно, правда ноги в основном растут из Англии!!!! Там такие случаи далеко не единичны... Спецы пока ничего сказать не могут и рекомендуют только замену масла, а проблема заключается в том, что при низких и очень низких температурах, по неизвестным пока причинам форсунки непосредственного впрыска периодически перестают закрываться....(За что купил, за то и продаю) и топливо льётся без остановки.... С чем это связано - пока разбираются и официальный ответ пока - только замена масла.... Как только чего станет ясно, мы сразу с вами свяжемся, ваша заявка принята....
Ну вот как-то так....
iam_alex
31.01.2014, 11:17
блин, че идти проверять что ли... -30 за окном...
IceDeath
31.01.2014, 11:42
а проблема заключается в том, что при низких и очень низких температурах, по неизвестным пока причинам форсунки непосредственного впрыска периодически перестают закрываться....
Интересно, а перестают они закрываться на работающем двигателе? Думается мне, что мало вероятно - при том давлении, которое выдает ТНВД незакрытая форсунка "залила" бы цилиндр моментом. А вот то, что форсунка не закрывается после останова двигла или даже самопроизвольно открывается через некоторое время после останова - вполне себе может быть. После останова увеличение давления в рампе имеет место - бензин все таки испаряется. Вот форсунка и открывается, бензин из рампы - прямиком в цилиндр, а из него в картер. Но это 100% случай неисправной форсунки. Второй вариант - форсунка в принципе не закрылась при останове двигла или закрылась с запозданием. Зажигания уже нет, двиг не крутится, бензин - в цилиндр, пока давление в рампе не упадет, ну и в картер все слилось. В этом случае форсунка может быть и исправна, но имеет место быть косяк в прошивке блока управления двиглом. Однако, думается мне и первый и второй случай легко диагностируется по датчику давления в рампе. Так что, если дело только в форсунках - это хорошо, а вот если все таки виноват ТНВД, как у ВАГа - то пипец.
IceDeath, у вага тоже ещё не выяснили в чём проблема.
IceDeath, Я в вопросах работы ДВС экспертом не являюсь и мне трудно прокомментировать вышесказанное, но могу посоветовать переложить озвученные теоретические выкладки на упоминание низких и очень низких температур и на то, что двигатель то, в общем, уже не очень новый и в случае возникновения дефекта конструкции, статистика уже была бы ....Ведь практически такие же движки по мимо PSA использует и BMW для своих копеек и куперов.... Может там инфа какая есть....
NikolayCC
31.01.2014, 11:59
Специально сходил проверил, уровень вроде норм, а вот запах присутствует...
Сегодня на дачу поеду - потом отпишу, как после пробега будет.
iam_alex
31.01.2014, 12:14
Сходил, блин, проверил. На 5-6 мм выше максимума, бензином воняет. Пробег 33000. Перекур темы заново...
IceDeath
31.01.2014, 12:14
IceDeath, у вага тоже ещё не выяснили в чём проблема.
Наверно стоит говорит о том, что ВАГ еще не признал проблемы с ТНВД. То, что проблема есть подтверждается далеко не одним примером в форумах. И как минимум одним судебным делом, в процессе пока еще, но заключение экспертизы есть и это факт. А то что замена ТНВД не дает результатов, еще не говорит об отсутствии проблемы с ТНВД, как уже отмечалось выше по ветке. Вполне может быть конструктивный просчет применительно к нашим Российским условиям - бензин + нормальные морозы. В этом случае менять ТНВД можно до посинения - результат будет таким же.
IceDeath Я в вопросах работы ДВС экспертом не являюсь и мне трудно прокомментировать вышесказанное...
Так наверно и нечего комментировать, а вот если у вас есть возможность уточнить у ОД, что они имели ввиду под "форсунки периодически перестают закрываться" в временном плане, то есть когда - во время работы двигла или после останова, было бы замечательно. Можно было бы попробовать по- теоретизировать дальше.
IceDeath
31.01.2014, 12:22
Кстати, по поводу выше означенной проверки давления в рампе - у кого-нибудь есть сканер на ELM327? С ним, интересно, всякие проги типа торка на наших машинках показания датчика давления в рампе отображают?
iam_alex
31.01.2014, 12:31
Друзья. Есть смысл в том, что если скажем проехать км 500, то уровень может снизиться?
Так наверно и нечего комментировать, а вот если у вас есть возможность уточнить у ОД, что они имели ввиду под "форсунки периодически перестают закрываться" в временном плане, то есть когда - во время работы двигла или после останова, было бы замечательно. Можно было бы попробовать по- теоретизировать дальше. Ок, перестаю.... А по-поводу теоретического изучения степени геммороя, путём измерения диаметра жопного канала - это, извините действительно не ко мне, что у ОД я смог выяснить - то передал.... Дальше, теоретик, вам и карты в руки....
iam_alex
31.01.2014, 12:56
Звонил ОД. Вполне адекватный мастер вещал. Об этом известно еще с турбированных 3008х. Виной всему как правило сигналки с автозапуском (на турбированные не рекомендуется их ставить - лучше предпусковой), короткие пробеги и т.п. - в общем все, что не дает движку нормально прогреваться. Криминального ничего в этом нет, однако надо следить, чтобы уровень не увеличился очень уж сильно (сколько это сильно я не спросил), а также следует посмотреть после длительной поездки - уровень должен снизиться (бензин испарится). Насчет незакрывающихся форсунок, в том числе после остановки двигателя, сказал что обязательно выскочил бы чек. Ну вот как-то так.
Понятно, что эта ситуация не есть гуд, но выводы:
1. Поскольку проблема является все же следствием эксплуатации и не решается никаким ремонтом - нужно смириться и следить.
2. В случае (тьфу*3) поломки двигателя мы ничего не сможем доказать, т.к. это будет следствие условий эксплуатации.
3. Сигналку с автозапуском лучше ставить у ОД ))) Так хотя бы этот пунктик будет лежат myf их совести )))
Виной всему как правило сигналки с автозапуском - Не ставил и не собирался, но проблема есть...
короткие пробеги и т.п. Что значит короткие пробеги? Я Руслану (с Коптевской) уже отписал(он тоже про пробеги сказал): 25 км - за полтора часа (при учёте, что через полчаса 90 на датчике температуры уже есть), и столько же обратно - 50 км в день, ну блин, а что тогда в инструкции написать, что в зимнее время эксплуатация автомобиля для преодоления расстояния менее, чем 100 км за поездку запрещена?
1. Поскольку проблема является все же следствием эксплуатации и не решается никаким ремонтом - нужно смириться и следить. Она не решается, пока никто не решит её решить... (о - прикольно получилось)))) )
В случае (тьфу*3) поломки двигателя мы ничего не сможем доказать, т.к. это будет следствие условий эксплуатации. В случае чего ОД придётся доказывать, что я чего-то не так сделал, а не мне оправдываться.... И пока что всё к этому и идёт. А автомобиль ну просто пипец как адаптирован к российским условиям эксплуатации (из рекламы), ну просто создан для России...
Сигналку с автозапуском лучше ставить у ОД ))) Так хотя бы этот пунктик будет лежат myf их совести ))) Да не важно, где её ставить - главное, чтобы её поставили правильно, иначе пишите, что запрещена установка сигнализаций с автозапуском или укажите, где, по результатам экспертизы, установщиком была допущена ошибка...и тогда стрелки будут переведены на установщика ( с него и спрос в таком случае)...но никак не на владельца авто, который нигде не косячил....
вы прямо как ОД рассуждаете. Только вот это верно для засраных движков, на которых за 100 тыков масло третий раз поменяли. А у меня двигло прошло всего 6 т.км. и это масло в нем уже третье, если считать вместе с заводским. Это чем же так засрался двиг, что масло в нем становится черным (прошу заметить - черным, а не потемневшим) за 1000 км?
Я рассуждаю как человек. Масло имеет моющие присадки и двигатель моет. Вы с этим согласны же?
При этом гарь имеет свойство образовываться при горении топлива. Так вот эта гарь и растворяется в масле. Двигатель засирается постоянно в процессе работы.
Или может быть это все таки последствия попадания бензина в немеряных количествах?
Если масло разбавлять бензином оно будет светлеть. Не верите - возьмите отработку и ливаните туда бензинчику.
Сходил, блин, проверил. На 5-6 мм выше максимума, бензином воняет. Пробег 33000. Перекур темы заново...
Я сам прикинул проблему. В общем прохватил я по трассе и по городу в спорте. Уровень масла подсел, вроде как. :)
Друзья. Есть смысл в том, что если скажем проехать км 500, то уровень может снизиться?
Есть. Вот, думаю выпарить топливо из масла. Менять меня жаба душит, пока уровень не сильно критичен, надо зибин из масла удалить.
iam_alex
31.01.2014, 13:18
Вот бы от ПСА получить ответ как быть и что делать. А самое главное конкретные условия эксплуатации чтобы этого избежать... Ну скажем на ХХ не дольше 30 минут при пробеге не меньше 50 км и тп
Есть. Вот, думаю выпарить топливо из масла. Менять меня жаба душит, пока уровень не сильно критичен, надо зибин из масла удалить. Сдаётся мне, что теплее станет и он сам удалится....По теплу, кстати такой проблемы действительно нет...Сколько раз проверял - уровень масла только потихоньку снижался... Так, что логичен ответ ОД в стиле - ждать весны))))
iam_alex
31.01.2014, 13:22
думаю выпарить топливо из масла. Менять меня жаба душит, пока уровень не сильно критичен, надо зибин из масла удалить.
Отпиши потом о результатах плиз
И главное не забывать мерить масло после 30 минут остановки двигла
IceDeath
31.01.2014, 13:37
Ок, перестаю.... А по-поводу теоретического изучения степени геммороя, путём измерения диаметра жопного канала - это, извините действительно не ко мне, что у ОД я смог выяснить - то передал.... Дальше, теоретик, вам и карты в руки....
Честно говоря, не очень понимаю что в моих сообщениях вызвало ваше неудовольствие? Если я выразился резко или не корректно, на ваш взгляд, то прошу прощения.
А если по пунктам то:
1. По поводу комментариев - я не предлагал не комментировать вообще. Если, по вашим же славам прокомментировать не можете, то и не надо. Большое спасибо вам уже за то, что не поленились донести вашу информацию до форумчан.
2. К вам никаких претензий нет и быть не может. Похоже ваш ОД менее ленивый или более грамотный, чем многие другие - вот и хотелось бы получить от него доп. инфу. Если нет - ну, на нет и суда нет. Опять таки к вам никаких претензий.
3. По поводу теоретика - мне бы очень хотелось не теоретизировать, а просто отвезти машину к ОД, а потом забрать в исправном состоянии. Но шансы на это увы никакие. Поэтому и приходится приходиться выяснять самому, чтобы не попасть в ситуацию со стуканувшим двиглом или навернувшейся турбиной, особенно после окончания гарантии.
Сдаётся мне, что теплее станет и он сам удалится....По теплу, кстати такой проблемы действительно нет...Сколько раз проверял - уровень масла только потихоньку снижался... Так, что логичен ответ ОД в стиле - ждать весны))))
Или удалится или разбавит масло так, что будет масло в бензине. :(
Отпиши потом о результатах плиз
Результат пока один: уровень немного упал. За выходные постараюсь конкретно машину погонять. Завтра вряд ли получится покатать машинку, а вот в воскресенье, думаю, получится. Ну и сегодня вечером прохвачу. А на после покатушек у меня стоит 0,7 Джим Бим Evil's Cut. *friends*
IceDeath
31.01.2014, 14:16
To All: Не знаю как для вас, а для меня вопрос состоит не в том, как избавится от бензина в масле, а почему он там. То, что бензин из масла выпарится, лично у меня сомнений не вызывает. Этот факт подтвержден многочисленными постами на других форумах. Да и chask, я думаю, нам это, на своем примере, подтвердит. Вопрос будет только в том, сколько его выпарится и выпарится ли он весь? Отдельные тяжелые фракции, я думаю, навсегда останутся растворенными в масле. Впрочем, бензин всегда есть в работающем масле, вот только, если мне не изменяет память, допуск не его содержание в масле равен 0.5 %. А если его там 0.5 литра на 4 литра (12.5% )? Это нормально? Ну и что, что он потом выпарится. А пока вы его выпариваете у вас двигатель чем смазывается?
И, опять таки мое личное мнение, но может не стоит рассматривать варианты когда двигатель не запустился в мороз (с ключа или с автозапуска - не важно) или запустился, но после долгих масланий. Понятно что такие издевательства над двиглом приведут к попаданию бензина в масло. Но во-первых, уровень масла если и повысится, то не сильно и достаточно быстро выпарится до первоначального состояния - понятно, что при условии дальнейших нормальных запусков.
В нашем случае речь идет о постоянном увеличении уровня масла, судя по всему за счет поступления в него бензина, при нормальных запусках и работе двигателя, но при коротких перегонах (например <50 км) с частичным или полным прогревом двигателя.
Я вот сижу читаю и прям блин интересно...
Никто не подумал, что чем дольше греете двиг на ХХ, особенно с непосредственным впрыском, тем больше бензина льете в масло? На морозе материал двига и колец сжимается (ну не н..ли еще физику), зазоры больше, смесь сгорает в разы хуже. Вот все это и летит в масло. Двиги Евро5 на ХХ греются долго и нудно...
Так что делайте выводы...
А вы не думали, что попадание бензина в картер двигателя происходит в момент такта сжатия из-за увеличенного зазора цилиндр-поршень на холодном моторе? А при начале езды без прогрева, обороты, а следовательно и давление в камере сгорания выше а как следствие прорыв бензино воздушной смеси в цилиндр сильнее? Речь идет о достижении двигателем рабочей температуры максимально быстро, по моему факт того, что современный мотор можно прогреть на холостых до рабочей температуры за разумное время никто не оспаривает. Если происходит неполное сгорание смеси о чем тут многие говорят, то наверное машина бы дымила, и наблюдались бы все признаки переобогащенной смеси. Плюс лямбда зонд установленный после катализатора определил бы наличие несгоревшего топлива и загорелся бы чек.
Вечер добрый всем прочел тему .у меня автозапуск настроен через з часа по 15 мин. уровень не прибавляется.был по верхней отметки. сейчас по середине.масло бензином не пахнет
Уважаемый профессор! (Заметьте, без кавычек) А скажите пожалуйста, сколько в Санкт-Петербурге стоит независимая экспертиза нефтепродуктов? А я вот скажу сколько стоит в Москве. http://www.expertizanew.ru/price/ Качаем прайс-лист. На 10-ой странице Фракционный состав (метод имитированной дистилляции) 17 200 руб. Нас ведь именно это интересует, профессор? Я, например, не Мерседесом Е-класса владею, а всего лишь скромным Пежо 408 и заплатить указанную сумму, чтоб обсудить потом состав масла на форуме мне не досуг.
Уважаемый соклубник, а кто сказал что все бесплатно? Именно поэтому, если вы меня внимательно читали, то следуем пункту 1: "машина на гарантии, ездим и не паримся".
P/S/ Я не профессор.
Моя конечная цель - исправно работающий автомобиль с заявленными производителем характеристиками и минимум обращений на СТО.
Так вот, ОД пока не произошел гарантийный случай, тоже неинтересно выслушивать домыслы клиентов теоретизировать в стиле "соплей китайских девственниц".
Ну что-с... Посмотрел я эффект от выпаривания топлива из масла.. И понял что ну его в лес, проще масло сменить. Выпириваться-то оно выпаривается, конечно. Но очень долго и печально. И такое чувство, что пока морозы, топливо все равно подливается в масло. В общем, приятного мало. Лучше б не смотрел, ей богу. Завтра звякну в авЁс, спрошу у них что и как.
IceDeath
31.01.2014, 23:59
chask, долго катались? Я так понимаю надо часа 3-4 покататься и в овощном режиме с оборотами не больше 2-2.5 тыков, чтобы двиглу не поплохело от этой водички в картере. А вообще то же считаю, что лучше масло сменить, а не выпариванием заниматься.
Я съездил сегодня к ОД. Результат предсказуем приемщик руками развел - ну да, масла на горячей машине больше максимума на 0.5 см, ну да, воняет - не то бензином, не то растворителем. Ну приезжайте на след. неделе, когда натяжитель цепи придет, будем менять заодно и продиагностируем. Ну а может и не придется - типа само отвалится.
долго катались?
Да километров 150 проехал. Может поболее. Не засекал особо. :) В режиме спорт. Ездить в режиме спорт постоянно при плотном потоке, конечно, доставляет.
Я так понимаю надо часа 3-4 покататься и в овощном режиме с оборотами не больше 2-2.5 тыков, чтобы двиглу не поплохело от этой водички в картере.
Да не поплохеет. При попадании на горячие части дивигателя и в турбину бензин, по идее, испаряется прекрасно.
IceDeath
01.02.2014, 00:47
Кстати, в соседней ветке обсуждают загоревшийся чек энжин из-за пропусков зажигания в холода, а кто-то и вообще завестись не смог. Задал так вопрос про уровень и масла и запах бензина. А то как то странно - тут у всех движки исправно молотят и при этом бензин в масле, а там пропуски зажигания, троение и т.д и при этом ни одной жалобы тут про бензин в масле. Либо никто уровень не контролирует, либо версия про просочившийся через поршневую бензин (по крайней мере в таких количествах, чтобы уровень масла повысить) чушь собачья.
Да не поплохеет. При попадании на горячие части дивигателя и в турбину бензин, по идее, испаряется прекрасно.
Если бы это было так, то минут 10-15 работы полностью прогретого движка хватило бы чтобы испарить весь бензин из масла. Очевидно, что это не так, ну либо бензин поступает в масло как минимум с той же что и испаряется.
iam_alex
01.02.2014, 06:17
Ну и сменишь масло, через неделю снова менять? Не. Имхо не вариант
Либо никто уровень не контролирует, либо версия про просочившийся через поршневую бензин (по крайней мере в таких количествах, чтобы уровень масла повысить) чушь собачья.
Да что бы понять как он туда попадает, надо быть специалистом по этому мотору. :) А толку от теорий ровно ноль.
- - - Добавлено - - -
Ну и сменишь масло, через неделю снова менять? Не. Имхо не вариант
Ну у меня машина с прошлой смены прошла 5 тык. До этого менял на 9 тысячах и уровень не поднимался, все было нормально. Уровень вырос именно после морозов. У нас сейчас и морозы отпускают, собственно. Собственно, а что еще делать =)
- - - Добавлено - - -
Во вторник диагностика. Посмотрим что скажут. :)
IceDeath
01.02.2014, 13:56
Ну и сменишь масло, через неделю снова менять? Не. Имхо не вариант
Конечно не вариант, но единственная альтернатива выпариванию. Тем более, что на коротких (коротких именно по времени) он и не успевает выпаривается.
А вообще причину устранять надо, а не следствие, но для этого:
...надо быть специалистом по этому мотору. :) А толку от теорий ровно ноль.
У нас тут специалиста найти проблематично, по крайней мере у единственного ОД в городе (был еще ОД Цитрамонов, но не так давно закрылся) точно нет.
Во вторник диагностика. Посмотрим что скажут. :)
Будем ждать результатов.
iam_alex
01.02.2014, 18:27
Уровень вырос именно после морозов
Это факт. Однако, вопрос, прошлую зиму никто не обращал внимания на уровень и бензин в масле, а я прошлую зиму не заглядывал под капот. Ну собственно сейчас то все нормально, но вопрос чт оможет быть со временем... статистики то такой нет, только предполжения...
Проверил уровень снова. Упал почти до нормы. Такими темпами ко вторнику вернется на место. Правда бензин, уходя из масла, прихватил граммов 100 антифриза :-D Посмотрим в динамике еще. Не факт, что будет с чем ехать к дилеру во вторник-то.
Для данного результата проехал километров 200 в спорте. Ехал довольно активно. Ну и специально грел мотор - после начала движения отключал печку и давал двигателю прогреться до 90 градусов.
Может кто и почерпнет, что для себя, на форуме ситроена С4-седан это тоже горячая тема, машина у них свежее на год, но что странно написано там уже аж на 18 стр:
http://www.c4-sedan.ru/forum/viewtopic.php?t=740&postdays=0&postorder=asc&start=255
:) Там народ, смотрю, то же теряется в догадках.
В общем, у меня уровень сейчас выше нормы миллиметров на 5. Сегодня запланирована поездка по делам на 250 км. Посмотрим что там остается от топлива в масле.
Единственное, что в этой теме может "радовать", так это то что проблема не единичная, следовательно, цепочка производитель-ОД начнет хоть как то чесаться (вспомним тему с натяжителями цепи и помпой), было бы гораздо хуже "счастливчикам", если бы случаи были единичны.
А теперь по существу: Двигатель у нас не так чтобы свежий. Раньше такой проблемы в таком кол-ве не всплывало,гуглил, точнее единичные случаи. Были другие траблы. Как "теоретиг" выдвигаю теорию, что ноги растут от "адаптации машины для России", как вариант новая прошивка двигла, обеспечивающая легкий старт и быстрый прогрев для низких температур окружающего воздуха. Еще вопрос, я что-то пропустил или...почему на атмосферниках ЕР6 тишина, турбина то каким боком здесь? Ес-но это ИМХО.
почему на атмосферниках ЕР6 тишина, турбина то каким боком здесь?
Думаю дело в непосредственном впрыске.
А теперь по существу: Двигатель у нас не так чтобы свежий. Раньше такой проблемы в таком кол-ве не всплывало,гуглил, точнее единичные случаи
Может до появления 408 и c4 седана эти моторы были меньше распостранены?
Проверил уровень снова. Упал почти до нормы. Такими темпами ко вторнику вернется на место. Правда бензин, уходя из масла, прихватил граммов 100 антифриза Посмотрим в динамике еще. Не факт, что будет с чем ехать к дилеру во вторник-то.
Для данного результата проехал километров 200 в спорте. Ехал довольно активно. Ну и специально грел мотор - после начала движения отключал печку и давал двигателю прогреться до 90 градусов.
Я уже писал, что изменил манеру езды и способ прогрева. 2 недели уже прошло уровень в норме, но масло для собственного успокоения поменял.
Может до появления 408 и c4 седана эти моторы были меньше распостранены?
Думаю, на профильных форумах были бы все равно крики, вспомним историю с цепью ГРМ
А еще мне кажется, что многие тут до появления данной проблеммы даже не заглядывали под капот. почитайте сколько народу прочитав эту тему пошло проверять масло и очень удивилось. Лично я проверяю масло раз в неделю иногода чаще, привычка ничего с собой подлать не могу, и обнаружил проблемму четко после наступления холодов за -20, до -10 никаких проблемм не было.
А еще мне кажется, что многие тут до появления данной проблеммы даже не заглядывали под капот. почитайте сколько народу прочитав эту тему пошло проверять масло и очень удивилось. Лично я проверяю масло раз в неделю иногода чаще, привычка ничего с собой подлать не могу, и обнаружил проблемму четко после наступления холодов за -20, до -10 никаких проблемм не было.
Аналогично.
:) А масло я проверяю вместе с пополнением бачка омывайки. Мороз, холодно, омывайка не тратится к тому же, чего новой машине под капот лазить? Предпочитаю не мешать машине работать.
Да, простит меня модератор, если сочтет за флуд, но поведую историю из собственного опыта:
Владел я Фокусом-1 Всеволожским, 2.0, куплена новой,машина была одной из первых партий.
Сразу же после покупки возникла проблема: при низких температурах после запуска плавали обороты ХХ. Двигатель прогревался и стрелка вставала как влитая. Мороз до-10-15 проблемы нет, холоднее проблема есть.
На форуме фокусоводов тема тогда выросла до 100 с лишним стр. Проблема только с 2.0, только когда очень холодно и у европейцев и американцев не замечена. Боже, сколько копий было сломано. Дилер за гарантийный случай не считал и посылал. Народ за свои деньги что только не предпринимал....
Результат: на 100-ой с чем стр. появляется человек, который якобы работал у ОД, и пишет: для России была специально написана прошивка, которая работает только при очень низких температурах и облегчает запуск и прогрев двигателя. Из-за особенности кода она работает параллельно с основной, одна программа тянет обороты вниз, другая вверх..... Дальше идут вопли форумчан, где ты был, что молчал и т.п. А что ОД то с его слов, приедет человек с полностью исправным двиглом и за свои деньги пол-движка и топливной системы поменять хочет, а дилер и рад.... Короче дальше я на эти обороты ХХ глаза закрыл, ездил 3 года без проблем, продал машину и, на сколько я знаю, она до сих пор катается.
Я это к чему:
1. может и здесь нечто подобное, "адаптировали" так сказать.
2. перед тем как за свой счет кидаться что-то делать нужно все взвесить, чтобы потом дураком не оказаться, зря потратившим деньги и время.
А масло я проверяю вместе с пополнением бачка омывайки. Мороз, холодно, омывайка не тратится к тому же, чего новой машине под капот лазить? Предпочитаю не мешать машине работать.
а ты омывайку заливашь когда машина холодная? или ты уровень мериешь на прогретой?
а вот у меня вопрос, наш щуп сделан из пружинки, на нём два наболдажника, нижний мин, верхний макс, всё логично, только они не маленькие, а милиметра 3-4, и по какому краю этого набалдажника мерить? там есть посередине точка в милиметр, по ней?
ПС в любом случае у меня на 5 милиметров выше наболдажника, поездил в спорте, завтра посмотрю
2. перед тем как за свой счет кидаться что-то делать нужно все взвесить, чтобы потом дураком не оказаться, зря потратившим деньги и время.
Ну я не для того покупал новую машину, что бы что-то сней делать. Пусть у диллера голова болит. До конца гарантии еще больше 2х лет. Просто интересно что будет если накроется двигатель(ну провернет вкладыши и т.п.). Диллер проверит что в картере, а там попадание бензина в масло в колличестве 1 литр? Кто в данной ситуации будет прав? Ведь попадание масла в картер явно не вина владельца. Вообще хотелось бы услышать какой нибудь ответ от представительства марки в РФ.
Вполне возможно, что для России так адаптировали, пока недогрета, льёт бенза столько, что сгореть не успевает. Но тогда свечи должны быть чёрные с богатой смесью. Те, у кого масло прибывает. И до того как оно выпариось, чтобы свечи прожечься не успели, выкрутите да посмотрите. Именно поездив в штатном режиме, когда масло пребывает.
iam_alex
02.02.2014, 21:43
почему на атмосферниках ЕР6 тишина
В начале темы на 120лс писал человек тоже с переуровнем
а что если залить прошивку не для России?
а что если залить прошивку не для России?
В самую точку. Как раз об этом начинаю думать.
а ты омывайку заливашь когда машина холодная?
Когда заканчивается. Стараюсь заливать перед выездом, просто. Что бы по пути неожиданно не закончилась.
или ты уровень мериешь на прогретой?
За чем мерить уровень на прогретой? :-D
Yureckiy
02.02.2014, 23:08
Проверил уровень. Масла 2/3 как после ТО - так и осталось. Бензом не пахнет
NikolayCC
03.02.2014, 09:11
Как и обещал - в общем пробег более 200 км по трассе. Никакого спорта, обычный драйв - проверка на утро: уровень как был до этого (когда пахло бензином), так и остался на МАХ но уже без запаха.
Для себя решил - ну его к лешему, гарантия есть и нечего мешать двигателю работать. Будет что не так "отЧЕКанит".
Уровень масла выше на сантиметр почти, запах бензина есть.
iam_alex
03.02.2014, 12:26
ну его к лешему
за неимением пока лучших вариантов (кроме полной смены масла, хотя как я говорил - не факт, что его не придется менять каждую неделю), так то - да, ну его к лешему ))) лишь бы в случае "будет что не так", ОД не сослался на инструкцию:
maxi; уровень масла никогда не должен превышать эту метку (во избежание поломки двигателя),
а ведь сошлется и ему пох на все...
- - - Добавлено - - -
вот интересно. по инструкции OIL OK показывает когда уровень в норме, а мигающий OIL свидетельствует о недостаточном уровне. переизбыток он вряд ли контролирует?
мне вот только вспоминается, что у меня уровень выше макс был уже на следующей день после замены масла(месяц назад), я не принюхивался, думал перелили слегка. Получается бензин сразу попал, пока я ехал от дилера?
мне вот только вспоминается, что у меня уровень выше макс был уже на следующей день после замены масла(месяц назад), я не принюхивался, думал перелили слегка. Получается бензин сразу попал, пока я ехал от дилера?
Да не могло слиться столько топлива сразу. :)
а ведь сошлется и ему пох на все...
Масло меняем где? У ОД. Стало быть или машина неисправна или ОД накосячил. А сгонять к ним стоит хотя бы для того, что бы зафиксировать факт обращения. Типа, уровень масла я контролировал, проверял, а он растет. Вот и разбирайтесь.
Завтра все же поеду. Уровень чуть выше нормы, пусть разбираются. Менять масло я смысла не вижу, пущай сливают лишнее и ищут причину повышения уровня.
Yureckiy, тьфу-тьфу, аналогично! Масло ровно на середине! Уже 6000 после замены прошел, полет нормальный! Четко середина по щупу..
iam_alex
03.02.2014, 18:03
зафиксировать факт обращения
тоже верно.
вопрос - что бы ты ответил дилеру на фразы типа "этот связано с условиями эксплуатации, не позволяющими двигателю достигать рабочей температуры - длительная работа на ХХ, короткие поездки, мороз..." и т.п. ну я бы лично сказал, что о таких вещах не упомянуто ни в инструкции, ни в условиях гарантии. или упомянуто? )) или по-другому ответить можно дилеру? они ведь так и скажут...
вопрос - что бы ты ответил дилеру на фразы типа "этот связано с условиями эксплуатации, не позволяющими двигателю достигать рабочей температуры - длительная работа на ХХ, короткие поездки, мороз..." и т.п. ну я бы лично сказал, что о таких вещах не упомянуто ни в инструкции, ни в условиях гарантии. или упомянуто? )) или по-другому ответить можно дилеру? они ведь так и скажут...
Условия эксплуатации не нарушены? Таких ограничений в мануале точно нет. Если начнут лить в уши всякую хрень, попрошу ткнуть пальчиком в моей инструкции где написано, что так делать нельзя или такое состояние допускается при таких условиях. Если не найдут (а не найдут), значит имеет место быть некий косяк. Значит фиксируем обращение и дальше уже хоть трава не расти - машина на гарантии. Разберутся - хорошо, нет - мне пофигу. Иначе за чем я переплачиваю на старте за машину и потом за обслуживание? Собственно, я эту гарантию и оплачиваю.
Логика всегда такова, что что бы отказать вам в гарантийном ремонте нужно или доказать, что неполадка отсутствует (просим бумажку, где будет написано "повышенный уровень масла в холодное время - норма") или доказать, что были нарушены условия эксплуатации. А у вас доказательство невиновности есть - ТО у ОД пройдено, обращение по поводу проблемы есть.
Заехал я к ОД. Вердикт - параметры работы мотора эталонные. Состояние масла - норма. Уровень слегка повышен, но не сильно. Сказали, что, вероятно, связано с пусками в мороз и не полным прогревом мотора. Ошибок в работе мотора не обнаружено. Проблем с ТНВД не обнаружено. Денег не взяли. Масло менять, сказали, смысла никакого. Что там осталось - само испарится. На улице -4. Вообще, я первый, кто к ним обратился с такой фигней. Попросили следить и в случае проблем сообщать сразу. Желательно с фотографиями.
По поводу остальных вопросов отпишу в соответствующих темах.
Оффтопом: посмотрел на другие Пежо. В 308 сидушки и правда лучше. В 301 сидушки - ужас ужас, но для своей цены и класса весьма неплохие материалы салона. В 208 салон весьма приятно сделан, материалы весьма неплохие.
Заехал я к ОД. Вердикт - параметры работы мотора эталонные. Состояние масла - норма. Уровень слегка повышен, но не сильно. Сказали, что, вероятно, связано с пусками в мороз и не полным прогревом мотора. Ошибок в работе мотора не обнаружено. Проблем с ТНВД не обнаружено. Денег не взяли. Масло менять, сказали, смысла никакого. Что там осталось - само испарится. На улице -4. Вообще, я первый, кто к ним обратился с такой фигней. Попросили следить и в случае проблем сообщать сразу. Походу, стандартный ответ....У своего ОД слышал то же самое...
Походу, стандартный ответ....У своего ОД слышал то же самое...
Мой дилер консультировался с производителем и проверял по базе. Замерили параметры работы мотора. Состояние как у новой машины с конвеера. Неполадок не выявлено. Ну раз нет неполадок, не о чем и переживать.
iam_alex
04.02.2014, 14:24
не о чем и переживать
я все же немного переживаю за это - "maxi; уровень масла никогда не должен превышать эту метку (во избежание поломки двигателя)" ))
к дилеру записался на завтра тоже, но похоже не поеду... я собираюсь ехать только ради "фиксации факта", а факт теперь - это уровень масла на верхнем кончике набалдашника "максимума". в плане эксплуатации за 4 дня ничего не поменялось - тот же мороз -30, те же короткие пробежки и автопрогрев по ночам, изменились только обороты - сейчас они повышенные по большей части за счет использования спортивного режима, можно и в ручном было, но чесслово в лом, как только стрелка на 90 встает (а это не всегда, зачастую и не успевает), включаю зимний режим - просто лишь потому что мне с ним на обледенелом асфальте комфортней
а не получится что уровень бензина в масле превысит какую то точку, и двигатель пойдёт в разнос, работая на масле с бензином, как это например бывает на дизелях (вместо бензина солярка понятное дело)
к дилеру записался на завтра тоже, но похоже не поеду... я собираюсь ехать только ради "фиксации факта", а факт теперь - это уровень масла на верхнем кончике набалдашника "максимума".
Лучше все же сгонять к ним. У меня "унюхали" зибин в масле. Правда его там осталось сильно не много. Диагностику проведут, опять же. Все ж польза. Мне, вот, вообще бесплатно все сделали. *THUMBS UP* Все параметры работы мотора проверили.
а не получится что уровень бензина в масле превысит какую то точку, и двигатель пойдёт в разнос, работая на масле с бензином
Представьте себе сколько должно слиться топлива в масло. Вы не сможете не заметить, что у вас топливо полилось. Упадет давление ТНВД или упадет компрессия в цилиндрах. В общем, это будет заметно. Да банально - у вас расход резко вырастет. Опять же, топливо имеет свойство испаряться. У меня проверили - вязкость масла нормальная.
Но это у меня, как у вас - я не знаю. Если у вас реально очень высокий уровень масла - езжайте к ОД, пусть посмотрят. Хотя бы зафиксируете факт обращения.
Да, вот еще. У нас имеет свойство выкипать антифриз. :)
У нас имеет свойство выкипать антифриз. Температура кипения антифриза? Да ещё и под давлением? У нас имеет место быть ленивые ОД))))
IceDeath
04.02.2014, 20:08
М-да, судя по всему, во всех регионах нашей необъятной родины ОД похожи друг на друга как две капли воды - с точностью до ширины улыбки (доброжелательности). Отмазки точно у всех одинаковые. Это может значит только одно - все это идет от производителя. Производителю выгодно замалчивать неисправности и признает он их только в летальных случаях. И касается это не только пежо, но и всех остальных. Так что все касяки с машинами - это конечно же их конструктивные особенности!!! (Читай - особенности национального русского бизнеса: не нае..шь, не проживешь). Так что спи спокойно, обыватель! Продолжай слушать лажу от ОД и надейся, что успеешь продать машину раньше, чем вылезет какой нить серьезный касяк. Потому как если вылезет он, даже и на гарантии - еще не факт, что не придется устранять его за свой счет. Так что, закрываем капот, а за одно и этот форум и "не мешаем машине работать" пока не сдохнет.
Прошу, прощения. 3 дня читал разные форумы по схожей с нашей проблемой - такой уж вывод напрашивается.
Теперь по сути - что бы не говорил ОД, но :
1. Бензин в масле в количестве превышающем 0.5% - это НЕ НОРМАЛЬНО!
2. Судить о неисправности ТНВД только по наличию нормального высокого давления (именно так судит о неисправности ТНВД ОД) НЕЛЬЗЯ!
3. При исправной работе форсунок, нормальных запусках (нормальный запуск - запуск с первого раза) и отсутствии пропусков зажигания при любых морозах - бензин в масле НЕ БУДЕТ превышать те самые 0.5%, а соответственно повышение уровня масла из-за протески топлива в цилиндрах - ЧУШЬ!
И вывод из всего это - бензин в масле из ТНВД. Причем не в следствии прямой неисправности, а из-за особенности конструкции, проявляющейся в определенных условиях.
Все выше сказанное - ИМХО. Доказательная база - сугубо теоретическая. Практические доказательства можно получить только в нормальном сервисе и не через диагностику - не только через диагностику, но и путем прямого наблюдения за сопряжением двигатель-ТНВД в определенных условиях.
У друга на 508-м подобная проблема возникла прошлой осенью, уровень поднимался не сильно, но масло бензином воняло. Он сам диагност на обычном сервисе. Курили всей конторой неделю, потом он стал ездить со сканером в режиме данных и заметил, как он говорит, нелинейность работы датчика ТОЖ. Т.е преодически он выдавал что двиг недостаточно прогрет и блок начинал вливать как на прогреве. Нормально заработало с третьего датчика.
Как вариант.
iam_alex
05.02.2014, 03:49
А не менялись ли у всех потерпевших в этой теме датчики ОЖ? У меня была замена. И я вот сначала склонялся к тому что прошлой зимой попросту не смотрел масло в морозы, а шас думаю может такого не было...
А не менялись ли у всех потерпевших в этой теме датчики ОЖ? У меня не менялся....
iam_alex
05.02.2014, 11:14
Друзья, у кого уровень масла вырос, а не обращали внимание на крышку головки блока? У меня со всех сторон мокренько. Может быть потому, что а) уровень вырос и б) масло стало жиже (0w30), его стало продавливать через прокладку?
Еще раз общался с ОД. Вопрос стоял так - поскольку повышенный уровень - не норма (они этого не отрицают), авто эксплуатируется не в разрез с руководством и условиями гарантии (как бы тоже теоретически не отрицают), как поступить, чтобы и соблюсти им все свои процедуры правильно, и мне так скажем обезопасить себя, обозначить проблему, зафиксировать ее... Как будет при оформленном обращении... Меняется масло за мой счет (если в дальнейшем никаких неисправностей не обнаружится), замеряется компрессия (которая будет скорее всего в норме), проводится еще какая-то диагностика, автомобиль эксплуатируется с постоянными наблюдениями за состоянием масла; по итогу выносится вердикт, что авто технически исправен, форсунки работают как надо, маслосъемные колпачки в норме и т.п., а в качестве рекомендаций будет: отказ от автозапуска, от длительной работы на ХХ (все помнят про 4 минуты?). А уже в случае роста уровня масла при эксплуатации авто с контролем масла без автозапуска и длительной работы на ХХ (правда я не уточнял как они этот будут контролировать, но думается найдут способ) - будет запрос в техподдержку. А так... двиг холодный, смесь вся богатая на морозе, часть бензина остывает не сгорая и стекает... Так что если уровень будет продолжать расти - вэлком к ОД.
Да, и поскольку это известная проблема с авто на прямом впрыске, в т.ч. и корейскими, и японскими, то в виновнике повышенного уровня масла они не сомневаются - мороз, ХХ, непрогревающийся двигатель. Поеду завтра ставить догреватель...
Поеду завтра ставить догреватель...
Лёх, хто ЭТО?
Был у Од,поменяли масло, сказали проверить через пару дней,проверил после пробега 200км.ситуация повторилась,поеду к ним за выявлением причины!
iam_alex
05.02.2014, 12:55
хто ЭТО?
ну предпусковой обычный. Бинар. На Вебасту и Эбер... гидроник короче - жаба давит. обозвал так, потому что он мне не нужен в качестве именно предпускового, я им не буду пользоваться так. мне только чтобы машина грелась после запуска мотора быстрее. На память минут 10 хватало, чтобы в морозяк стрелка встала на 90. на ХХ...
- - - Добавлено - - -
поменяли масло
бездвоздмездно???
бездвоздмездно???
Неа. Ну вот, а вы говорите ОД ничего не делает)))) Сколько уже незапланированных и самое что интересное, бесполезных замен масла дилеры уже сделали за счёт владельцев? Красавчеги))))
NikolayCC
05.02.2014, 14:29
Да уж.... ни на одной машине так часто капот не открывал... Последний раз закрыл - больше открывать буду раз в месяц или незамерзайки залить - пущай сам живет своей жизнью.
Отец раньше учил - не мешай машине работать!
А не менялись ли у всех потерпевших в этой теме датчики ОЖ?
У меня нет. :)
iam_alex
05.02.2014, 16:49
так ездитьто можно?
и всежтаки я присоединяюсь к вопросу. уточню меня интересует именно бензин в масле. имхи могут быть от "че с ним будет" и "раньше так делали" до "ппц маслу, стуканет". может быть есть у кого-то "научно обоснованные данные", тут вроде был человек, связанный с анализом нефтепродуктов... что меняется? прекращается смазка? или образуется какой-нибудь шлам? какие есть сведения, друзья?
отдал свою в сервис,сижу жду что скажут.
достал щуп- масло в норме, бензином не воняет....Но, масло темное,
Срочно менять машину, 408 без проблем, это уже не 408. Походу в салоне обманули, подсунули ВАЗ.)))
Вязкость ооооочень сильно уменьшается
Разжижение моторного масла топливом. В тяжелых условиях эксплуатации, на территории России - морозы не редкость. При низкотемпературном запуске двигателя, очень часто не воспламенившееся топливо попадает в моторное масло и разжижает его. Не без того жидкое низковязкое масло, при попадании в него топлива — становится «как вода». Топливо, конечно же, испаряется со временем, но масло не восстанавливает свои первоначальные характеристики.
источник: http://www.oil-club.ru/maslo-s-kakim-hths-vybrat/
Повышенный износ, нагаро/лакообразование. Если уровень поднятлся на 1-1,5см это уже не 1-2% бензина в масле-это уже 10% как минимум. Вязкость масла при такой разбавленности составляет уже 2сСт вместо положенных 12-13сСт(человек с ВАГ клуба анализ проводил масла) а это уже почти вода. Такое масло может давить со всех щелей, оно будет угарать вместе с бензином. Пока двигатель новый, может последствий и не заметно. Но со временем это даст о себе знать, когда например двигатель стуканёт на 90-100ткм вместо положенных 300ткм
Можно забить с мыслью "на мой век хватит, а там не мои проблемы будут", а можно провести независимую экспертизу, что бенз действительно попадает в колличествах превышаюших всякие рамки, потребовать диллера устранить неисправность и если нет, то вернуть им машину в судебном порядке.
а не получится что уровень бензина в масле превысит какую то точку, и двигатель пойдёт в разнос, работая на масле с бензином,
Именно так и будет, и контрольная лампа давления масла "подмигивать" начнет, вот тогда это проблема, а сейчас, то, что описывают, вообще не проблема.
Буду не оригинален, но то что мы имеем- это проблема всех моторов с непосредственным впрыском. Почитайте:
http://www.touran-club.ru/f/obslugivanie/9906-benzin-v-masle-dvigatel-tsi/
ничего не напоминает? обратите внимание на дату первого поста и последнего поста. Я прочитал всю тему. Народ уже дошел до:
Пока всё наше движение вперёд остановилось на гипотезе, что может помочь замена поршней с кольцами. Ждём добровольцев... - пост из форума
Дилер, ес-но готов все это за ваши деньги сделать. Сколько народу уже поменяло внепланово масло, как тут уже верно заметили. Что-то это начинает мне напоминать казалось бы уже забытую историю с фокусом: любой каприз за ваши деньги (см. историю выше).
Ну если необходимо менять кольца с поршнями, это будет заметно по работе двигателя. И на параметрах скажется. А они в норме.
А вообще, да. Все, что я смог вычитать: проблема имеет место быть на двигателях с непосредственным впрыском и только в холодное время.
- - - Добавлено - - -
Именно так и будет, и контрольная лампа давления масла "подмигивать" начнет, вот тогда это проблема, а сейчас, то, что описывают, вообще не проблема.
Сейчас скорее симптомы.
Хотя... Скорректировав стиль вождения и прогревы под эту особенность проблема в моем случае полностью исчерпана.
До кучи:
http://jetta-club.org/topic/16497-%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD-%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8F-14tsi/
Мы не одиноки во вселенной, все, устал читать :)
Мазда, однако,
http://clubcx5.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=681
Короче, у нас как у всех.
iam_alex
05.02.2014, 20:03
Тоесть все счастливые обладатели авто с непосредственным впрыском, столкнувшиеся с такой ситуацией, зная о возможных негативных последствиях типа износа, нагара и тп, до сих пор не дошли до исправления чего-либо в авто за счет производителя и даже не получили ответ от техподдержки ихней?
Сейчас скорее симптомы.
Скорее паранойя. Есть гарантия: замена масла у ОД, бензин 95. Вообще не зачем "заморачиваться". Если "коктейль" в движке, то до 100т.км. он не дотянет.
iam_alex
05.02.2014, 20:34
"коктейль" в движке
Но ведь он там не постоянно
Добрый вечер ! Слив бензина в масло может по двум причинам ! ТНВД или форсунки - пусть ОД и разбирается!
По поводу замены колец на поршнях могу помочь с мин. Затратами !
Добрый вечер ! Слив бензина в масло может по двум причинам ! ТНВД или форсунки - пусть ОД и разбирается!
ОД разобрался -- " у вас отличный автомобиль,характерных симптонов не выявлено,работа мотора идёт без ошибок,наслаждайтесь!!! "
Yureckiy
05.02.2014, 21:54
А кто как по зиме заводится? Ждете прокачки бензонасосом?
А кто как по зиме заводится?
С первого раза всегда. В -25 и холоднее крутится только тяжелее.
Ждете прокачки бензонасосом?
Да. Жду когда исчезнет надпись oil OK.
iam_alex
05.02.2014, 22:52
А кто как по зиме заводится? Ждете прокачки бензонасосом?
Жду тож. Завожусь как летом.
Добрый вечер ! Слив бензина в масло может по двум причинам ! ТНВД или форсунки - пусть ОД и разбирается!
ОД разобрался -- " у вас отличный автомобиль,характерных симптонов не выявлено,работа мотора идёт без ошибок,наслаждайтесь!!! "
:)
Неожиданно ))) Но ведь на самом деле конкретно неисправности нет, если (и скорей всего имхо) все происходит тупо от запуска и хх по морозу. Я имею ввиду регламентировпнную неисправность. Есть общий недочет возможно прошивки. По хорошему ПСА бы давно могли запустить анкетирование, опросы дилеров и тп дабы можно было изменить чтото в новых, да и в выпущенных авто. Кто мешает изменить программу, может какую мелочевку, чтобы бензин не лился в масло, чтобы из задних воздухрводов тепло шло зимой и тд
чтобы из задних воздухрводов тепло шло зимой и тд
Насколько я знаю, проблема была настолько не решаема в рамках бюджета, что в ситро с4 седан задние воздуховоды вообще убрали, смотрится центральный бокс без оных очень стремно.
http://www.c4-sedan.ru/forum/viewtopic.php?t=740&postdays=0&postorder=asc&start=285&sid=49edefa8fa1e4331e962205151915be1
iam_alex
05.02.2014, 23:16
dim646, это просто ссылка для покурить или на этой странице есть что-то важное? ))
dim646, это просто ссылка для покурить или на этой странице есть что-то важное? ))
важно то,что ОД тоже ни фига не сделал.
iam_alex
05.02.2014, 23:29
Вопрос такой. Вот разубедите меня)) Я - дилер, и я считаю, что товар "автомобиль" время от времени эксплуатируется не так как обычно или так как не предписано. А именно - долгая работа на ХХ. Это не я является обычным режимом работы двигателя, т.к. авто предназначен для перевозки, а значит движения. Производителем не предусмотрена столь длительная и частая работа на ХХ. Есть предписание в мороз 4 минуты. Это не гарантийный случай. Ну как то так ))
- - - Добавлено - - -
dim646, понял. Я думал вдруг там решение )))
Я - дилер, и я считаю, что товар "автомобиль" время от времени эксплуатируется не так как обычно или так как не предписано. А именно - долгая работа на ХХ. Это не я является обычным режимом работы двигателя, т.к. авто предназначен для перевозки, а значит движения. Производителем не предусмотрена столь длительная и частая работа на ХХ.
В инструкции есть ограничение по времени работы на хх? :)
Есть предписание в мороз 4 минуты.
Рекомендация. Предписание звучало бы "при температуре от -25 необходимо прогреть машину на хх в течение 4 минут, а иначе отсечем яйца". :-D
iam_alex
05.02.2014, 23:52
Ограничения нет. Но и самого понятия как работа на хх тоже нет. Двигатель не предназначен для просто работы на хх, он предназначен для движения.
Ведь в инструкции нет ограничения на глубину брода, однако... ))
Все же предписание. В сервисной книжке "необходимо оставить двигатель работающим на холостом ходу 4 минуты".
Про яйца правда нет ничего ))
Кроме того в инструкции "Не нужно прогревать двигатель на месте, особенно зимой, перед началом поездки"
Чем не ограничение на время работы на ХХ...
Ограничения нет.
Значит можно держать двигатель и на хх.
Но и самого понятия как работа на хх тоже нет.
Ну как нет. Есть хх, значит двигатель может работать и на хх.
Двигатель не предназначен для просто работы на хх, он предназначен для движения.
:) Сам по себе двигатель предназначен для преобразования химической энергии в механическую через сгорание этого топлива. В общем, я не вижу ничего криминального в том, что двигатель работает на хх. Полезная нагрузка там то же есть - он крутит гену и вырабатывает электричество + отапливает атмосферу.
Ведь в инструкции нет ограничения на глубину брода, однако... ))
Наверно все же где-то есть, кстати.
необходимо оставить двигатель работающим на холостом ходу 4***минуты
Тады ой. :) Помню, что про 4 минуты было, но считал, что рекомендация. Типа для обеспечения долгой службы вашего пепелаца стоит прогреть его 4 минуты. Ку.
- - - Добавлено - - -
Кроме того в инструкции "Не нужно прогревать двигатель на месте, особенно зимой, перед началом поездки"
Чем не ограничение на время работы на ХХ...
Это для экологов. Ну и намек на бесполезность данной процедуры. :) Никакого ограничения на время работы на хх тут нет.
iam_alex
06.02.2014, 00:08
Может и для экологов, но написано не нужно прогревать...
Владельцы сами решили что нужно греть, производитель говорит нужно в мороз 4 минуты. Во всех остальных случаях особенно зимой- нет.
С назначением двигателя как агрегата все понятно, но с назначением его как части авто нет. Выработка энергии и отопление - это не нормальное назначение авто в целом. Посему претензий как к автомобилю нет - он технически исправен, необходимость ХХ более 4 минут производителем не обозначена, досвидос.
Yureckiy
06.02.2014, 00:15
chask,
А не учше ли сразу заводить....воздух от сжатия поршня прогревают
iam_alex
06.02.2014, 00:26
Тут понимаешь, это все называется "юлить".
...ограничения на хх нет
...но и понятия (такой режим работы как опосредованный имелось ввиду) режима работы на хх нет
...есть хх есть и работа
...это не является нкобходимостью, более того говорится о ненужности. Да и без этого ну нет в инструкции указания греть машину.
Смысл основной я хотел этим донести - (не поспорить ;)) - мы не докажем необходимость прогрева. Производитель найдет что ответить. А аргумента 100% у нас нет, кроме "что не запрещено то разрешено". На этом не выедем. Если только через суд с защитником.
chask,
А не учше ли сразу заводить....воздух от сжатия поршня прогревают
Чето не дотумкаю причем тут поршня... )) речь об ожидании бензонасоса?
Меня пока все же больше всего волнует насколько на самом деле портится масло. Я так думаю никто никогда не делал анализов после попадания бензина в масло. Это могут знать наверное только производители самого масла...
Yureckiy
06.02.2014, 00:39
У Сироенцев - хоть масло по гарантии меняют....+ прошивки обновляют
А не учше ли сразу заводить....воздух от сжатия поршня прогревают
А хрен его знает :)
iam_alex
06.02.2014, 07:47
вот ведь зараза с предпусковым какая... хотел ведь поставить как догреватель, чтобы двиг нормально прогревался и бензин не попадал в масло, подробнее отписал в тему про предпусковые (http://peugeot-408.ru/showthread.php?t=743&highlight=webasto)
со стороны од вы сами заливаете бензин в масло через горловину, чтобы масло поменять нахаляву :)
iam_alex
06.02.2014, 09:57
со стороны од
не, ну мои ОД не совсем уж такие ))) мою проблему они поняли сразу, сказали есть такая байда на прямых впрысках, сказали тупо корректировать режим эксплуатации - больше ничем не помогут
Yureckiy
06.02.2014, 10:07
chask, Ну я зимой так стараюсь заводить.... Всетаки воздух в камере теплее получается...
А в ПЫЖ в головной офис кто-то заявку оставлял??? Или ОД какой? Есть инфа?
iam_alex
06.02.2014, 10:29
зимой так стараюсь заводить
поделись секретом - как??? я читаю сообщения и не втыкаю, а интересно же )))
Yureckiy
06.02.2014, 11:33
Не жду прокачи бензанасоса. Вставил ключи и сразу зажигание....
iam_alex
06.02.2014, 13:13
Yureckiy, блин щас только дошло - чтобы воздух холодный не нагнетался что-ли пока зажигание включено? ))) ну не знаю, мне кажется так то откуда он там теплый до этого окажется?
Yureckiy
06.02.2014, 13:39
Yureckiy, блин щас только дошло - чтобы воздух холодный не нагнетался что-ли пока зажигание включено? ))) ну не знаю, мне кажется так то откуда он там теплый до этого окажется?
Ну а при прокрутке стратера, первые секунды - оборот и от движения поршня - сжатие вождуха и тепелей в движке... ИМХО
iam_alex
06.02.2014, 14:14
тепелей в движке... ИМХО
ну возможно чисто физически, только я думаю это настолько незаметная разница... тоже ИМХО ))
я жду отработки бензонасоса и заодно включения какбе систем авто - типа загрузки ОС ))) чтобы ничего не сбоило. не знаю откуда у меня это - просто так привык )) а и еще помню в фокусе было, в инструкции написано - при температурах ниже 20 градусов включать зажигание минимум на 1 секунду, чтобы было максимальное давления топлива
Зашёл к вам, думал минула вас данная проблема. Но нет видимо данная проблема общая.
У Сироенцев - хоть масло по гарантии меняют....+ прошивки обновляют
Это не у всех, это зависит от благоволения ОД и это очень большая редкость и причём замена прошивки не для всех, чем мотивируют не понятно.
Yureckiy
06.02.2014, 14:43
Xandr, Атмосферники вроде минула.... С Турбами хуже
Xandr, Атмосферники вроде минула.... С Турбами хуже
Мне вот только одно не понятно. Движки то одинаковые. Разница в турбе и интеркулере между 150 и 120.
Или я где-то упускаю ещё разницу?
vladimir_vv
06.02.2014, 15:22
Xandr, впрыск, прошивка и ещо куча мелких ньансов
Xandr, впрыск, прошивка и ещо куча мелких ньансов
Ну про прошивку я согласен, но я не думаю что форсунки у нас разные, и тип впрыска у нас одинаковый что на 120 что на 150.
Есть предположение, что проблема с датчиком температуры. Подобные случаи были на дс и 508.
vladimir_vv
06.02.2014, 15:58
не, разный, тут или на драйвах разжевывали уже все :)
ну если поиск не рулит
найди как грится 7 отличий :-D
Бензиновый двигатель EP6 (1.6 л VTi / 120 л.с.)
Конструкция двигателя:
* 4-х цилиндровый рядный
* 2 распределительных вала в головке цилиндров
* 4 клапана на цилиндр (16-клапанный)
* Система изменения фаз газораспределения и высоты подъёма клапанов VTi
* Привод ГРМ - цепью
* Привод клапанов - роликовые толкатели и гидроопоры
* Распределённый (многоточечный) впрыск топлива
* Материал блока цилиндров – лёгкий сплав
* Материал головки блока цилиндров – лёгкий сплав
* Соответствие экологическим нормам Euro IV
* Используемый бензин – RON 95-98
Бензиновый двигатель EP6 DT (1.6 л THP Turbo / 150 л.с.)
Конструкция двигателя:
* 4-х цилиндровый рядный
* 2 распределительных вала в головке цилиндров
* 4 клапана на цилиндр (16-клапанный)
* Система изменения фаз газораспределения VVT
* Турбокомпрессор BorgWarner “Twin-Scroll”
* Система автономного охлаждения турбокомпрессора
* Интеркулер
* Привод ГРМ цепью
* Привод клапанов - роликовые толкатели и гидроопоры
* Непосредственный (прямой) впрыск топлива
* Материал блока цилиндров – лёгкий сплав
* Материал головки блока цилиндров – лёгкий сплав
* Соответствие экологическим нормам Euro IV
* Используемый бензин – RON 95-98
Точно, спасибо
Но отличий только 5, сам считал.:)
Значит скорее всего только наша проблема.
Или я где-то упускаю ещё разницу?
А есть ли непосредственный впрыск у атмо?
Достаточно просто поставить манометр и посмотреть давление масла на новом масле и на разбавленном бензинов. И все вопросы о том на сколько это вредно сами собой отпаду)
Меня пока все же больше всего волнует насколько на самом деле портится масло. Я так думаю никто никогда не делал анализов после попадания бензина в масло. Это могут знать наверное только производители самого масла...
Это тема для диссертации. Вся проблема в том, что большинство опусов об испарении бензина из картера подразумевает под собой чистый бензин. А где вы его сейчас видели? Любой высокооктановый бензин сейчас, особливо евро 5, фирменный аля экто, ултимейт и т.д. и т.п.-это целый букет присадок. Как данная бензиновая присадка будет взаимодействовать с маслом, а что еще более важно с масляной присадкой, не будет ли что-то выпадать в осадок и тем самым вымывать масляную присадку, которая должна работать в течении всего периода эксплуатации. Реально спрогнозировать что либо сложно. Масла то разных производителей не рекомендуется мешать из-за присадок в том числе, а тут вообще "сторонний" продукт. Их,конечно, тестирует на совместимость с бензинами, но при этом смотря какими концентрациями оперируют.
iam_alex
06.02.2014, 18:38
Ну вот да, концентрация концентрации - рознь.
Атмосферники вроде минула.... С Турбами хуже
не минула, я тут уже писал. Просто тема про 150ТНР, вот народ с атмо сюда не заходит.
Yureckiy
06.02.2014, 19:40
vittik, Ну в Вашем случае - может совпадение + режим эксплуатации... Народ у нас в Теме про 6-ти ступки АЛ4 обсуждает! Вот сюда бы точно отписались....
Да и конструктив у нас разный
iam_alex
06.02.2014, 19:41
Может тогда переименовать тему?
Yureckiy
06.02.2014, 20:15
Да - Переименовать
Машину купил в феврале 2013.Под капот заглядываю время от времени,проверить уровень,залить омыватель. Вопросов по поводу цвета,запаха и уровня масла не возникало. В ноябре была первая замена на 9700км. Проехал 1500 и заметил,что уровень вырос на 1-1,5см выше метки. Слил 400-500мл приблизив к верхней метке на щупе,само масло черное(нефть) запах бензина присутствует.Эксплуатирую машину не часто 1-2раза в неделю по 50-100км и 1-2раза в месяц в Краснодар туда обратно +600км. Двигатель прогреваю от 1до3мин и в путь. Сам живу в Сочи,думаю проблема не в минусовых температурах,как было сказано выше,у нас зимой ниже +5 не опускается, а проблемы те же. Жду апреля, чтобы выехать к ОД в Краснодар, посмотрим, чем "порадуют")))) Раньше выехать не могу, город "невыездной" - олимпияда)))
собственно у меня подозрение на залитое масло при ТО-1, менял 10 января, до этого на заводском масле повышения уровня не было. До Н.Г. температуры были разные, пробеги по 10-50 км, прогревы на ХХ минимальные. В наряде написано "масло синтетика 5W30 208l", т.е. какое из линейки TOTAL (если вообще синтетика ) не понятно. Сейчас масло черное, как при пробеге 6-7 тыс, видно бензином смыло всякую грязь. ОД вежливо меня послал, типа "не волнуйтесь, машина на гарантии". Решение -- буду менять масло САМ.
Коллеги, подскажите как грамотно накатать ОД претензию с требованием устранить данный недостаток. Что бы хоть как-то их заставить шевелится.
iam_alex
07.02.2014, 06:58
накатать ОД претензию с требованием устранить данный недостаток
Сначала же нужно этот недостаток выявить, ну то есть найти причину, правильно? Значит будет однозначно проверка, диагностика... Мое мнение - как раз причиной не будет являться некая неисправность автомобиля, будет речь об условиях эксплуатации, а это в свою очередь очень скользкий момент, хотя для дилера все просто - что в инструкции не сказано, то мы делаем на свое усмотрение и сами думаем о последствиях. Речь о длительной работе на ХХ, допустим. Но есть два момента. Для начала, что мне и предложили, надо не только провести диагностику, но и заменить масло, затем эксплуатировать автомобиль таким образом, как оговорит дилер - то есть минимально необходимый прогрев двигателя для движения, отсутствие длительной работы на ХХ, отключенный автозапуск, и наблюдать за маслом... А уже потом делать выводы, если уровень будет расти и будет запах бензина, тогда они сразу будут решать вопрос через техподдержку производителя. Второй момент - это обращение нас с вами к производителю с указанием необходимости корректировки прошивки с учетом условий эксплуатации - это же адаптация, ёшкин кот! Допустим, алгоритм работы прошивки изменить так, чтобы (или в момент запуска или после запуска двигателя, а может быть в обоих случаях, если это необходимо, при условии температуры за бортом, скажем, -25 и ниже, в зависимости от температуры двигателя может быть, и еще если нужно других параметров) не было такого переобогащения смеси, которое наблюдается сейчас.
Коллеги, подскажите как грамотно накатать ОД претензию с требованием устранить данный недостаток. Что бы хоть как-то их заставить шевелится.
Дело в том, что написав претензию я как бы регистриую факт проблеммы. Повышение уровня масла в поддоне двигателя - неисправность. Если я не пишу претензию диллер может обьяснить это так: Владелец просил проверить состояние авто. И потребуют за это денег. Плюс если указанный недостаток не будет устранен в течении 45 дней я могу потребовать разорвать дкп и вернуть мне деньги за авто. Нет претензии -нет проблеммы, нет даты начала ее решения.
iam_alex
07.02.2014, 14:46
а помните как люди радуются, когда от замены до замены масла его уровень нисколько не понижается? ))) я еще когда пытался покурить ту тему понимал, что может не стоит радоваться, а сейчас - и подавно )))
к вопросу о влиянии топлива на масло покопался в интернете, повыдергивал цитат, привожу пока без осмысления "как есть", потом можно пообсуждать...
кстати говоря, в ссылке в конце Shell заверил, что они сделали на зиму 2013-2014 все возможное, чтобы масло не страдало от попадания в него бензина...
Проведенный анализ причин попадания воды в моторное масло в процессе эксплуатации автомобиля и количественная оценка, сделанная на основе построения уравнений химических реакций окисления углеводородов, позволили установить:
при эксплуатации двигателя вода в моторное масло попадает при конденсации влаги из окружающего воздуха и в большей степени при сгорании автомобильного бензина;
в зависимости от температуры окружающего воздуха при сгорании 1 кг бензина в двигатель попадает из атмосферного воздуха от 0,009 до 0,384 кг воды;
при сгорании 1 кг бензина в зависимости от его углеводородного состава в цилиндрах выделяется 1,286…1,465 кг воды;
накопление воды происходит в большей степени при эксплуатации непрогретого двигателя, поездках на небольшие расстояния, низких температурах окружающей среды.
В холодное время года, при пробегах на короткие расстояния, частых пусках и остановках, продолжительной работе на холостом ходу двигатели нередко работают в пониженном тепловом режиме. При этом условия ра***боты масел столь же жесткие, как при напряженном тепловом режиме из-за ухудшения процесса сгорания топлива, увеличения попадания в картер сажи и тяжелых фракций топлива. В результате ускоряются процессы ста***рения и загрязнения масла, выпадения осадков. При работе двигателя на пониженном тепловом режиме образование осадков ускоряется в 20-30 раз. Кроме того, повышается износ деталей из-за нарушения жидкостного режима смазки трущихся поверхностей. При оптимальном тепловом режи***ме работы двигателя температура масла в картере примерно равна 95-100 °С.
Существенное (на 3-4 мм2/с) снижение вязкости - Снижение температуры вспышки - Течь в системе питания, плохое распыление топлива (неисправность топливной аппаратуры, закоксовывание отверстий распылителей форсунок и т.д.), конденсация бензина в непрогретом двигателе, переобогащения рабочей смеси
Существенное снижение температуры вспышки - Повышения содержания нерастворимого осадка и коксуемости, наличие топливных фракций в масле - Течь в топливной системе, плохое распыление топлива, прогар выпускного клапана или днища поршня (нет компрессии)
Содержание тяжелых фракций бензина ограничивают , так как в определенных условиях эксплуатации они могут испаряться не полностью и попадать в цилиндры двигателя в жидком состоянии. При этом топливо в цилиндрах смывает масляную пленку, из – за чего увеличивается износ, разжижается масло, повышается расход топлива
Мы скормили мотору всю раздобытую бодягу. А, чтобы совсем усугубить ситуацию и обеспечить маслу максимально возможный контакт с отвратным топливом, отломали боковой электрод на одной из свечей. Теперь топливо, попадающее в неработающий цилиндр, в большом количестве полетит в картер мотора.
Система самодиагностики мотора возмутилась, «чек-энджин» горел ярко и непрестанно все время пытки. Мотор трясся и вибрировал, но ... выдержал! Его вскрытие не выявило никаких проблем – все было чистенько и никаких черных отложений нигде не наблюдалось. Давление масла, конечно, немного упало – сказалось разжижение масла топливом. При этом, как только испорченную свечу заменили на нормальную, буквально через полчаса, стрелка указателя давления масла вернулась на прежнюю позицию. Оно и понятно, бензин – жидкость летучая, и при рабочих температурах масла, в которое он попал, долго жить там не будет.
Замеры физико-химических параметров масла не выявили ничего неожиданного! Вязкость масла немного упала – все-таки какие-то топливные фракции так называемого бензина в нем остались. Щелочное число незначительно снизилось – с 7.8 до 7.4 мг КОН/г. Кислотное число увеличилось на 0.3 мг КОН/г. Температура вспышки снизилась заметно – с 224°С до 203°С. Это четко говорит о том, что бензин в масле был! Но убить его он оказался не в состоянии...
Более того, в реальной ситуации, на некачественную кормежку мотора в первую очередь возмутится его система диагностики. И это возмущение обязательно оставит неизгладимый след в логах компьютера. Но практически во всех случаях, когда гарантийные службы отказывались от ремонта, мотивируя свое решение использованием некачественного топлива, система диагностики ничего подобного не подтверждала.
Но хуже другое: оставшееся топливо по стенкам зеркала цилиндра стекает в поддон картера, разжижая моторное масло и ухудшая его смазочные свойства, а также смывает масляную пленку с зеркала цилиндра.
Отсюда больше износы деталей цилиндро-поршневой группы и кривошипно-шатунного механизма двигателя. Детали последнего (шейки и вкладыши коленчатого вала) больше изнашиваются еще и из-за того, что при увеличении порции сгораемого топлива в цилиндрах в первые моменты между вкладышами и шейками коленчатого вала разрушается масляная пленка, ведь там тоже был определенный гидродинамический баланс.
высокая температура перегонки 90% говорит о том, что в бензине много тяжелых фракций, которые способствуют разжижению масла в картере и связанному с этим ухудшению смазки деталей двигателя
Не испарившийся в цилиндре бензин или выбрасывается в выпускную трубу, или, что хуже, смывает с зеркала цилиндра масляную пленку и стекает в картер, разжижая моторное масло. Подробнее об этих процессах рассказывалось в "бирже плюс авто", 1999 год, n 47 и 48. В результате не только затрудняется пуск, но и увеличиваются издержка Топлива и изнашивание деталей цпг двигателя (это так называемые "пусковые износы"). Нормальные пусковые износы двигателя за один холодный пуск и так обычно эквивалентны одному-трем километрам пробега автомобиля, а при неблагоприятных условиях пуска равнозначны амортизациям при пробеге 150-180 км!
Если цилиндры получают слишком обогащенную смесь, двигатель не может развивать максимальную мощность или постоянно эксплуатируется слишком холодный двигатель (городской цикл), неизбежно образуется нагар. Копоть, сгоревшее масло и другие продукты, само несгоревшее топливо и конденсация жидкости ведут к образованию шлама, кислоты и асфальта. Несгоревшее топливо оседает на зеркале цилиндров и стекает в картер, при этом смывается масляная пленка на цилиндрах и поршнях. Последствия: недостаточная смазка рабочей поверхности поршней и разжижение масла, которое снижает смазочные свойства масла в зависимости от количества проникшего топлива. При слишком высоком разжижении, возможно, потребуется преждевременная замена масла. Так как в горячем двигателе частицы бензина испаряются из масла, следует контролировать уровень масла, прежде всего зимой (много холодных запусков — повышенное содержание топлива в масле).
Попадание бензина в масло происходит в любом случае при пуске холодного двигателя; однако легкокипящие фракции топлива из масла испаряются по мере прогрева двигателя. Тяжелые же компоненты бензина (с температурой кипения свыше 160- 180 0С) накапливаются при эксплуатации в моторном масле с ухудшением его герметизирующих и смазывающих свойств. Этот процесс сопровождается постепенным увеличением расхода масла через некоторое время после его замены, снижением давления масла в системе и износом тяжелонагруженных узлов кривошипношатунного и газораспределительного механизмов. Продолжительность предкризисной стадии эксплуатации для разных двигателей различна, но ее финал одинаков - необходимость капитального ремонта.
Таким образом, высокая компрессия в цилиндрах - это барьер на пути попадания топлива в масло и залог долголетия двигателя. Уменьшение же компрессии хотя бы в одном цилиндре ниже критических значений (менее 10 атм) запускает процесс разрушения в области двигателя, где ранее моторное масло надежно справлялось со своими защитными обязанностями.
ссылка на дискуссию Shell
http://www.autodela.ru/main/top/news/shell_autoboss
iam_alex, Это плохо ясное дело. И дело не в качестве бензина. У нас миллионы машин ездят и только на непосредственном впрыске проблемы.
iam_alex
08.02.2014, 06:17
Ответил один из представителей Total (ТОТАЛ ВОСТОК):
Вы правы, в этом заключается недостаток моторов с прямым впрыском топлива, особенно при эксплуатации в холодных условиях: в масло попадает топливо, причем интенсивно.
Какие последствия?
1) При попадании топлива в масло его вязкость падает. Это сказывается на толщине масляной пленки между деталями – она уменьшается. Как следствие, ускоряется износ деталей. Более того, на максимальных оборотах, вообще можно произойти разрыв масляной пленки и задир.
2) Топливо ускоряет окисление масла и вызывает более интенсивное падение щелочного числа.
Если у Вас в масло попало так много топлива, что Вы заметили повышение уровня масла – срочно менять! Не стоит ждать, пока наступит весна или бензин испарится.
В качестве примера в приложении бланк анализа масла в лаборатории ANAC, как раз Ваша модель и двигатель EP6.
Видно, что в масле много топлива и видно, что в масле уже довольно много железа и алюминия. Вязкость при 100 градусах упала (у свежего масла д.б. 10,5 сСт).
Пока что все в пределах нормы. Но и пробег всего 5000 тыс. км.
Делайте выводы… Надеюсь, ответ по существу.
Бланк анализа.
13704
Есть правда нюанс - там дизель в анализе...
- - - Добавлено - - -
пс. вот почему ПСА не может так коротко и прост ответить? Да хотя бы просто - ответить...)))
Хотя наверное ошибка все же в бланке - двигатель написан словами как дизельный, а модель - бензиновый
У меня вопрос: почему проблема всплыла только в эту зиму, спецом перед покупкой штудиповал форум, ничего похожего не было?
Пошел проверять уровень:-(
в бланке autoreviw случайно не журнальный пыж?
iam_alex
08.02.2014, 17:24
У меня вопрос: почему проблема всплыла только в эту зиму, спецом перед покупкой штудиповал форум, ничего похожего не было?
Пошел проверять уровень:-(
Вот тоже интересно. Может быть никто не проверял в морозы? Я похоже нет ))
У меня вопрос: почему проблема всплыла только в эту зиму, спецом перед покупкой штудиповал форум, ничего похожего не было?
Пошел проверять уровень:-(
Если бы не прочитал на форуме, я бы об этой проблеме и не знал бы. Не для того я покупал новую машину С класса за 800 штук, что бы еще думать что там и как. Если бы мне было не лень думать о проблемах возможных, я б за те же деньги взял бы Мерса пятилетнего.
А в морозы смотреть там за маслом и подавно не хочется. В -30 последнее, что я хочу сделать - лезть под капот.
сли бы не прочитал на форуме,
как сказал ОД ---" меньше читайте форумы,а если что - Мы починим!!!!!"
собственно у меня подозрение на залитое масло при ТО-1, менял 10 января, до этого на заводском масле повышения уровня не было. До Н.Г. температуры были разные, пробеги по 10-50 км, прогревы на ХХ минимальные. В наряде написано "масло синтетика 5W30 208l", т.е. какое из линейки TOTAL (если вообще синтетика ) не понятно. Сейчас масло черное, как при пробеге 6-7 тыс, видно бензином смыло всякую грязь. ОД вежливо меня послал, типа "не волнуйтесь, машина на гарантии". Решение -- буду менять масло САМ.
Кстати да. При родном масле прошлую зиму постоянно проверял, повышения не было.
Пошел проверять уровень:-(
не вернулся.........................
iam_alex
10.02.2014, 11:29
Получил дополнительные комментарии от Total.
1. Насчет концентрации: "Мы полагаем, что более 5% топлива в масле – это уже многовато"
2. Насчет изменения свойств масла после испарения топлива: "Процесс окисления масла, конечно, необратим. А вязкость может восстановиться"
3. Насчет дизельного двигателя в бланке: "опечатка"
4. Насчет статьи о дискуссии Шелла (если кто-то читал :)) - там речь шла о "разбавлении масла тяжелыми углеводородами" и, как следствие, "загустевании" масла, что лично у меня не связывалось: "Наверное так: Топливо, содержащее тяжелые углеводороды (то есть соединения с высокой температурой застывания), при неполном сгорании попадает в масло («разжижает» его). На морозе эти тяжелые углеводороды замерзают первыми – в результате масло теряет текучесть и «загустевает». Но лучше Вам за комментариями к специалистам Шелл обратиться по результатам их исследования". И далее в дискуссии Шелла говорилось о "практических решениях", предпринятых относительно данной проблемы (загустевания масла): "Важно то, что попадание топлива вызывает изменение физических характеристик масла (вязкость, низкотемпературные свойства). Природа масла (химический состав) здесь не играет особой роли. С практическими решениями, разработанными специалистами компании ШЕЛЛ, я к сожалению не знаком, не могу прокомментировать"
Какие выводы, лично мои, поправьте, если что:
1. Изменение химических свойств масла. Происходит окисление масла, уменьшается щелочное число. Это подразумевает уменьшение омывающих свойств присадок. Как следствие - нагар, отложения. С учетом некритичного влияния данного изменения бить тревогу не стоит. Однако лучше сократить интервал замены такого масла. Допустим вдвое.
2. Изменение физических свойств масла. Происходит разжижение масла, может также произойти наоборот, загустевания масла при его замерзании. Первое, разжижение, подразумевает уменьшение смазочных свойств, масляной пленки, как следствие - серьезные последствия, например, в виде задиров. Второе, загустевание, - затруднительный запуск двигателя в мороз, не такое серьезное последствие, но ресурса двигателя от этого тоже не добавляется. С учетом того, что а) это важный момент и б) вязкость может восстановиться (потепление, изменение режима работы двигателя - меньше на ХХ) необходимо решать каждому по ситуации. Частая эксплуатация на высоких оборотах, частая длительная работа на ХХ, либо наоборот - трудный пуск двигателя из-за загустевания в мороз (если такое у кого случится), - такое масло необходимо заменить, особенно в первом случае, как можно раньше, и постараться в дальнейшем либо оставлять авто в теплом месте (или поставить предпусковой), либо сократить ХХ вообще и время прогрева перед началом движения в частности до минимума. Как результат, для меня - пока теоретический, топливо уже не будет попадать в таком количестве в масло.
3. Изменение уровня масла. Мне видится опасность в давлении ??? (для прокладки крышки головки блока, для маслосъемных колпачков, сальников), а также для катализатора - избытки масла могут его погубить. Однако я не уверен - спецы, подскажите - давление масла от высокого уровня не зависит ???, а только от низкого (если масло ниже маслоприемника). Чем конкретно плох просто переизбыток масла в объемном выражении - я не знаю, может быть вспениванием опасно или еще чем... Опять же что считать опасным переизбытком - 0,5 см, 1 см, сколько...
Если у кого-то вдруг появилась возможность это провернуть - заменить масло и продолжать эксплуатировать авто в морозы в подобном вышеописанному режиме - понаблюдайте и отпишитесь, пожалуйста, о результате - прекратилось ли увеличение уровня масла, исчез ли запах бензина - чтобы перевести это предположение из теоретического в разряд практического и убедиться, что да - это только из-за условий эксплуатации.
Чем конкретно плох просто переизбыток масла в объемном выражении - я не знаю, может быть вспениванием опасно или еще чем... Опять же что считать опасным переизбытком - 0,5 см, 1 см, сколько...
На турбовых машиинах существует мнение, что переизбыток масла чреват тем, что его может начать в бОльших количествах тянуть в вентеляцию картера, оттуда в турбину и интеркуллер, оттуда в дроссель и в цилиндры, поэтому даже есть рекомендации держать уровень чуть ниже максимума, в идеале по середине, но опять же зависит от двигателя, у меня по максимуму и от замены до замены не уходит тьфу тьфу тьфу. Опасен так же существенный перелив(2уровня например) когда масла набухать до коленвала:-D
iam_alex
11.02.2014, 06:58
тянуть в вентеляцию картера ...
а оттуда в катализатор?
2уровня
это как? столько же плюсом по щупу, сколько от мин до макс?
- - - Добавлено - - -
от замены до замены не уходит
может быть бензином восполняется? )))
может быть бензином восполняется? )))
У него дизель...
iam_alex
11.02.2014, 07:38
У него дизель...
ну, топливом восполняется, дизель же тоже как и бензин может в масло попасть...
У вас разница между min и max по щупу 1,2л. А заправочный объём по сервисбоксу 4,25л с фильтром.
- - - Добавлено - - -
А самое интересное, что разница компрессии по сервисбоксу для этого движка 5 бар *CRAZY* в допуске
Глянул щуп...масло уровень..вернее ниже чуток, но у меня так и было всегда...Бензином не пахнет...
Xramovnik
11.02.2014, 11:09
Андрюха, а ты то чего нюхаешь? У тебя атмо *CRAZY*
У тебя атмо
Кто то говорил, что вроде бы не обязательно турбо...Ужо весь нос в масле...:)
Xramovnik
11.02.2014, 11:21
вроде бы не обязательно турбо...
Не обязательно, да. Непосредственный впрыск - обязательно)
Ужо весь нос в масле...Лучше горловину бензобака нюхать - быстрее "накроет" )))))
iam_alex
11.02.2014, 12:58
разница компрессии
объясни темным людям - к чему это? )))
объясни темным людям - к чему это? )))
Да ни к чему, просто посмотрел в сервисбоксе сколько масла между уровнями и на глаза попала эта информация. Т.е. PSA считают, что если в одном цилиндре компрессия 12 очей, а в другом 7, то это норма.
У нас на форуме есть опрос по этой теме. Обладатели атмосферников тоже пишут что у них масло пахнет бензином.
iam_alex
11.02.2014, 14:14
Не выходит у меня из головы уровень масла... Собственно, думая о причинах, любых, в том числе и тупо об условиях эксплуатации, хочу разобраться в следствиях ))) Речь о детализации причин, которые привели к повышенному уровню масла, не больше. А значит хотелось бы выяснить, на что можно обратить внимание, собрать статистику так сказать всего, что может рассказать о ненадлежащей работе узлов авто для лечения...
1. Вот лично я свечи не смотрел - как их состояние у коллег по несчастью?
2. Компрессию мерили?
3. Работу форсунок, калибровку их?
4. Встречал такую причину в интернете - трубка вентиляции топливного бака засасывала бензин в абсорбер и при движении во впускной коллектор - отсюда и бензин в масле был...
5. ТНВД как узнать виноват ли?
6. что еще...
iam_alex, О чём я и говорил. Нужно в режиме, при коротором появляется маслов бензине вывернуть и посмотреть свечи. Если смесь богатится на столько, что попадает в масло, то на свечах это не может не отразится.
Глаза -зеркало души, а свечи-зеркало двигателя.
iam_alex
11.02.2014, 15:24
Только не масло в бензине а наоборот )))
- - - Добавлено - - -
Посмотрите, друзья, а? Сам не могу.
iam_alex
12.02.2014, 19:56
Ну вот покатался неделю. На улице -25 ночью -15 днем каждый день. Двиг грею утром и вечером по 10 минут перед поездкой. Дальше в спорт режиме еще минут 10 но в основном по светофорам. За это время он уже до 70 прогревается. Бензином не пахнет. Уровень на максимуме, но надо еще посмотреть, т.к. стоял под уклон и мало время прошло.
Свечи никто не смотрел?
Катаюсь по пробкам в морозы, расстояния сейчас 6 км до работы, но машина до 90 прогреваться успевает. Проблемы не заметил, масло сегодня проверял, меньше максимума на пол сантиметра, кстати до этого был максимум все время, но уже давно не проверял, почти полгода. Но у меня есть автозапуск, который в мороз включался раньше чем обычно. Но один фиг на нем стрелка даже за 15 минут еле отрывалась или не отрывалась даже - явно заметно не было.
iam_alex
13.02.2014, 13:37
сегодня забрал машину после 5-часового простоя в теплом боксе. короче говоря катайся - не катайся, один фиг уровень как был выше максимума на 5 витков, так и остался, безином все так же пахнет. вчера, видимо, тупо не учуял. либо он продолжает попадать и испаряется параллельно, либо он очень долго испаряется, либо дело вообще не в морозе... короче говоря надо чето делать.
У нас уже вторую неделю +1. Надо будет посмотреть что там с маслом. Я с визита к ОД так и не смотрел.
ЗЫ:
Машина уделана вся, омыватель левой фары работает мягко говоря странно. Такое ощущение, что мороз ему явно не пошел на пользу.
iam_alex
13.02.2014, 14:17
уже вторую неделю +1
так чего выжидаем? ))) срочно смотреть масло надо жеж )))
так чего выжидаем? ))) срочно смотреть масло надо жеж )))
:-D Лень-матушка.
С работы поеду, гляну что там.
iam_alex
13.02.2014, 14:37
гляну что там
напиши плиз сразу хоть два слова... вот таких - "стал ниже максимума на 5 мм, бензином не пахнет" :):)
Тоже скорректировал стильезды стал прогревать. Масло менял 30/01/14 проехал км 900. Сегодня поднимаю капот выше уровня 5-7мм. Звоню ОД. Говорят приезжайте завтра. Спрашиваю можно ли ехать на авто своим ходом, говорят звоните в ассистанс. Звоню 30 минут переключений с линии на линию отвечаю: Будем вас эвакуировать но с возмещением т.к. нет сообщений о неисправности. т.е. я плачу за эвакуатор а если неисправность будет гарантийной тогда пежо рассмотрит вопрос о возмещении. За 70км. называют в раионе 6000. Послал их нах. Вот теперь сижу и думаю, что делать.
Тоже скорректировал стильезды стал прогревать. Масло менял 30/01/14 проехал км 900. Сегодня поднимаю капот выше уровня 5-7мм. Звоню ОД. Говорят приезжайте завтра. Спрашиваю можно ли ехать на авто своим ходом, говорят звоните в ассистанс. Звоню 30 минут переключений с линии на линию отвечаю: Будем вас эвакуировать но с возмещением т.к. нет сообщений о неисправности. т.е. я плачу за эвакуатор а если неисправность будет гарантийной тогда пежо рассмотрит вопрос о возмещении. За 70км. называют в раионе 6000. Послал их нах. Вот теперь сижу и думаю, что делать.
Зачем так заморачиваться, есть гарантия на двигатель. Если ему "плохо станет", почувствуете, не сомневайтесь. Перед окончанием гарантии, попросите проверить компрессию, если масла не кушает и компрессия в норме, то не смысла "заморачиваться".)))
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot