PDA

Просмотр полной версии : Хвалёное Английское качество



сирый
07.12.2013, 21:20
В пятницу оставил у О.Д. с горящим чеком..... Сегодня заехал посмотреть.....чуть не рухнул))) Кирдык дрыгателю))....10755

Easy Rider
07.12.2013, 21:28
Английское качество?? Впервые слышу. Авто - овно, самолеты - овно, всё овно, даже музыка, коме Битлов. Какое качество имеется ввиду?

сирый
07.12.2013, 21:30
Авто - овно
Личное мнение?

Easy Rider
07.12.2013, 21:35
Личное мнение?
Нет, общественное. ЛР классные тачки, но о надежности анекдотов несчесть.

сирый
07.12.2013, 22:08
О чем тема?
Выскакивал"чек",дигностика ни чего не давала,ошибку долго ловили..... Стали разбирать дрыгатель.... Задир (вертикальный) во втором цилиндре,говорят брак... А вообще не ожидал такого объёма выполненных работ( машина сильно разобрана)... Озвучили переспективы) В лучшем случае три недели(если мотор имеется на складе в Москве) до трёх месяцев при заказе из Англии....
Не для протокола так сказать поделились о этом двигателе(два литра бенз. 240 кобыл) крайне неудачный,выжали по максимуму на пределе ...... Вот так ,правда подменку дали без вопросов(большой "+" по отношению к клиентам).

общественное. Авторитетное мнение....

- - - Добавлено - - -

Михаил77
07.12.2013, 22:10
На Пыже что ль?

сирый
07.12.2013, 22:11
На Пыже что ль?
Рэндж Ровер Эвок)....

Михаил77
07.12.2013, 22:19
А , епт :-D

Bragi
07.12.2013, 22:38
Тата моторс, фигле *CRAZY*

Easy Rider
07.12.2013, 22:38
Авторитетное мнение....

- - - Добавлено - - -Авторитетнее не бывает...

RSDX
07.12.2013, 23:05
Английское качество?? Впервые слышу. Авто - овно, самолеты - овно, всё овно, даже музыка, коме Битлов. Какое качество имеется ввиду?

Вот такие вот обобщения, сидя дома у компьютера можно сделать. Занавес...

Easy Rider
07.12.2013, 23:07
Вот такие вот обобщения, сидя дома у компьютера можно сделать. Занавес...Пожалуйста, приведите пример настоящего Английского качества, и я изменю свое мнение.

RSDX
07.12.2013, 23:09
Что в музыке, что в авиации, что в автомобилях, есть огромное количество достижений... О музыке Вы погорячились весьма)

Easy Rider
07.12.2013, 23:17
Конкретнее, конкретнее товарисч! Японское качество. Немецкое качество. Это слышал. Английское? Это что-то новенькое. Если не считать прошлого качества завоевания колониальных территорий.

RSDX
07.12.2013, 23:27
)), окай, если о качестве - Вы когда-нибудь сталкивались с английской аппаратурой? Например с акустикой? Например Tannoy или Bowers & Wilkins ? C электроникой Musical Fidelity, Chord, Meridian... работали с такой техникой, товарисч?)

Easy Rider
07.12.2013, 23:32
Сталкивался. Не со всеми, но сталкивался. NAD ломается ка сцука, B&W ну вообще не играет на столько сколько стоит. Но опять же ИМХО. Но мы удаляемся от темы. У нас тут автофорум. Что скажете об английской автопромышленности?

RSDX
07.12.2013, 23:40
Приятно, что Вы слегка в теме, но больше всего я зацепился за музыку и ее кончину после Битлов)) Авиация для меня, воспитанного отцом - летчиком, тоже слегка задела) Именно это обощение я и имел ввиду с самого начала. Боюсь, что "тему сисек" в английских автомобилях для Вас я не раскрою, но у моего приятеля Ровер махровых годов вроде как не подводит, а других английских машин попробовать не доводилось)) Если у Вас есть опыт пользования британских машин - поделитесь, в любом случае, это будет весьма интересно. Сорри за много буков, Peace!

Easy Rider
08.12.2013, 00:13
Если у Вас есть опыт пользования британских машин - поделитесь, в любом случае, это будет весьма интересно.
Лично у меня нет, но помню опыт моего бывшего шефа на LR RR - постоянные ремонты, постоянные эвакуаторы из Ростова в Москоу, ибо в Ростове тогда небыло диагностики и ремонта. Но это опять же лирика. Назовите мне современные английские марки автомобилей, кроме купленных континентальной Европой и Китаем "премиумов". А?

RSDX
08.12.2013, 00:49
Вы начинаете занудничать, я уже всё ответил выше. Ваш скромный опус был об английском качестве, в котором Вы имели право усомниться. Вы упомянули английскую музыку и авиацию, назвав ее г..ном что, как, минимум, спорно. Извиняняюсь, если я неправильно понял Ваш месседж, но мне болше добавить нечего...

P.S. У меня второй авто - Lancer X. На его примере я могу пару слов сказать о японском качестве, ой как могу...Но это же не дает мне права обобщать, не так ли?

findpol
08.12.2013, 01:08
От брака никто не застрахован, тем более при 2 л и 240 силах.

- - - Добавлено - - -

RSDX, о Японском качестве всему миру рассказала Фукусима ;) Там, если кто не знает, бумажками заклеивали трещины бетонной обвязки реактора.. (пруфы в гугле)

RSDX
08.12.2013, 01:30
Одну секунду))) Я сказал что Лансер - это японское качество? Видимо я забыл сказать,что это просто картонная машинка из Японии)) Он гремит и царапается изначально. Да простят меня модераторы, но это не японское качество - это найоб за 700 тысяч...

Николай
08.12.2013, 05:36
За фукусиму не скажу..., но лансер для россии (экспорт) и лансер для внутреннего рынка - две больших раздницы...., у нас много пр. рулей....
Вполне возможно что и тот 'эвок' , экспорт для россии. Ибо одно я знаю наверняка, на экспорт качественно делают только русские. Да и то...раньше. Я гдето писал, нам читали в универе про систему контроля качества в японии...., это система многократных перепроверок. Но...для экспорта она не применяется .....традиция....

А то что нашу страну не в ... не ставит никто давно не секрет. Все сугубо имхо.
....а музыку не троньте. Джудас прист, Айрон мэйден, Джорди…
'Я ангийский бы выучил только за то, чтт на нем разговаривал Леннон.'

findpol
08.12.2013, 12:27
Николай, английский простой язык - его легко учить ;)

У меня была китайская Чери Фора, так завыла коробка на 5-й скорости. И что вы думаете сломалось?? Подшипник вторичного вала, сделанный в Японии!!! У меня была шикарная Тойота Королла 89 г.в. в кузове лифтбек - отличная машина, шейки распредвалов просто идеальные спустя почти 20 лет работы, но нынешняя королла - это совсем не то.. И качество не то..

А система проверок.. Да у нас самих этих проверок тьма, как и законов, только толку то?? Главное не проверка, а технологичность процесса и квалификация исполнителя вкупе с должным отношением к работе.

Николай
08.12.2013, 12:52
Николай, английский простой язык - его легко учить
Я не про простоту обучения :-|, это стишок был в детстве, Он был похож на ...."Я бы русский выучил только за то, что на нём разговаривал ленин!!!", а тут "я английский бы выучил только за то, что на нём разговаривал леннон".


У меня была шикарная Тойота Королла 89 г.в. в кузове лифтбек - отличная машина, шейки распредвалов просто идеальные спустя почти 20 лет работы, но нынешняя королла - это совсем не то.. И качество не то..
Шейки.....матки....причём тут это?, я пытался сказать про МЭНЭДЖМЕНТ КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА, качество-хреначество..., у нас в корне система д р у г а я!!!!,

Да у нас самих этих проверок тьма, как и законов, только толку то?? Главное не проверка, а технологичность процесса и квалификация исполнителя вкупе с должным отношением к работе.
Не то..."пальто"!!!, я про другое говорил....., у нас -другая система обеспечения качества..., технологичность-вабще не причём.

findpol
08.12.2013, 14:28
Шейки.....матки....причём тут это?

Когда вал льется из качественной стали, то он через 20 лет как новый, а современный GM'овский за 5 лет уже весь в задирах - вот при чем. Достигается это именно наличием или, в случае с GM, отсутствием контроля качества.



у нас -другая система обеспечения качества

В чем разница - просветите.


технологичность-вабще не причём.
Когда у вас одинаковые разъемы и провода поделены на светло-серые и серые - глупо ожидать от исполнителя, что он ничего не напутает.

Xramovnik
08.12.2013, 15:21
Когда вал льется из качественной стали, то он через 20 лет как новый, а современный GM'овский за 5 лет уже весь в задирах - вот при чем. Достигается это именно наличием или, в случае с GM, отсутствием контроля качества.
Объясните причем система контроля качества и удешевление производства? Можно сделать вал соответствующий всем типохарактеристикам (размерным) из плохого материала, а можно из хорошего. Так вот удешевление производства никак не связано с системой контроля.
Если раньше тойоты делали из советских КрАЗов, то сейчас из вторчермета. Причем тут контроль качества? Новая машина при малейшей царапине цвести через неделю начинает.

Юрий@@@
08.12.2013, 16:11
я пытался сказать про МЭНЭДЖМЕНТ КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА, качество-хреначество..., у нас в корне система д р у г а я!!!!,
А у нас на работе - тойотовская! И "система качества" и "система создания потока материальных ценностей"! Вы бы видели, как пытаются цитировать японские термины!:-D Это не защищает от брака... Совсем...*very_sad* . Нет защиты от жадного и туповатого "начальничка" и неграмотного, криворукого исполнителя...

findpol
08.12.2013, 18:01
Объясните причем система контроля качества и удешевление производства?

Потому что сырье для отливки вала тоже принимается, более того - кем-то проверяется при отпуске, и т.д. Ввиду повсеместной поруки и "триклятого капитализма", каждая такая приемка осуществляется "на бумаге", как для лекарств, так и для сталей ;)

Официально никто не прописал в ТУ СТ3 - прописана 15ХФ...

Николай
09.12.2013, 05:41
Вы бы видели, как пытаются цитировать японские термины! Это не защищает от брака... Совсем... . Нет защиты от жадного и туповатого "начальничка" и неграмотного, криворукого исполнителя...
Чтоб японцем стать и "по японски работать" (и мыслить наверно), то надо ИМ родиться, как минимум. Просто скотчем измотав лицо, для получения узких глаз, недостаточно.

В чем разница - просветите.
Интересно-пойщи почитай, система контроля качества для внутреннего рынка японии называлась вроде "рыбий скелет" (или что-то подобное), нам так рассказывали в универе.
Но к любой системе контроля, нужны ещё и исполнители, те кто не промолчит, что "болт закручен не "по резьбе", в японии, наверно, нет выражения "сделать на отъ...шибись".

Юрий@@@
09.12.2013, 11:25
Чтоб японцем стать и "по японски работать" (и мыслить наверно), то надо ИМ родиться, как минимум.
Ну, это нам с тобой очевидно, а в "высоких московских кабинетах" этого не видят. Ведь это не важно. Важно, что на внедрении "освоен" не один млрд. руб... А насчет Англии... Ну нравятся мне рендж ровер... и ягуар. И мне пофиг, что они ломаются. Т.к. я не могу себе позволить их купить, а вот любоваться - сколько угодно.:-D

сирый
09.12.2013, 12:07
я не могу себе позволить их купить
+100)) Аналогично... правда имею возможность юзать правда в качестве служебной))....

Maxysha
09.12.2013, 12:17
дык на солярке надо было брать.
а сколько прошёл то?

сирый
09.12.2013, 13:22
55000 км,сейчас звонили с "гарантийки",скорее всего будут менять блок с поршневой.....согласовывают с офисом.....

findpol
09.12.2013, 19:49
Интересно-пойщи почитай, система контроля качества для внутреннего рынка японии называлась вроде "рыбий скелет" (или что-то подобное), нам так рассказывали в универе.
Но к любой системе контроля, нужны ещё и исполнители

Ну понятно. У нас системы контроля тоже хорошие, более того - такие же по своей сути, что и везде, а отличия - в исполнителях.

Вот у меня на работе три отдела - один работает как часы, у них все тип-топ. Второй - сборище косяпоров с косяпором начальником. Третий - нечто среднее, т.к. бед мне не приносят, но косячат еще как.

Если исполнитель никудышный, он все равно один шарик потеряет, а второй - сломает. (с)

chask
09.12.2013, 20:18
Николай, у нас в конторе внедряли все эти системы контроля качества. Все всегда упирается в одно: конечный исполнитель. Если у вас на сборке рабочий криворук, то никакие системы менджемента и контроля качества не спасут. Хотя эти системы в переводе на русский язык звучат как "что бы корова меньше ела и давала больше молока, нужно ее меньше кормить и больше доить". На полном серьезе, был не столь давно на тренинге по новой прогрессивной штуке. Тезис - что бы производство приносило больше прибыли, нужно больше производить и уменьшать издержки. :-D Вот без тренинга я бы никогда бы об этом не подумал.
Ну и, разумеется, огромное значение имеет НИОКР, но это уже другая песня.

findpol
14.12.2013, 12:36
Кстати, вот распредвалы после почти 20 лет службы (4-AF 1.6л 89л.с. Toyota карбюраторный)

11102

сирый
14.12.2013, 13:14
findpol, Ну тут не последнюю роль с играло качественное масло...

findpol
14.12.2013, 14:46
findpol, Ну тут не последнюю роль с играло качественное масло...

Машина шла по рукам и я не думаю, что все лили кастрол как и я.

З.Ы. Это я капиталил свою машинку, которая мне досталась уже "совершеннолетней". Капиталил ввиду прогорания прокладки ГБЦ.

сирый
01.02.2014, 00:12
Прошло два месяца.....позвонили,в понедельник скорее всего буду забирать из ремонта....

сирый
06.10.2014, 21:35
Дубль ДВА)) Сегодня с коллегой едем на "рабочем" РР СПОРТ(дизель)...трогаемся с перекрестка....тихий удар и резкая остановка. Эвакуатор ,сервис.... Предварительный диагноз(разобрать не успели еще) клин дрыгателя. Печально что авто постгарантийный,ремонт за счет владельца(

FRB
09.10.2014, 14:47
Это традиция! Во время войны в полках имевших на вооружении П-39 Аэрокобра тоже часто в движках копались. На "Наших" режимах и в воздушных боях движки "Аллисон" не выдерживали таких нагрузок и летели. Механикам доставалось... Зато комфорт был на высоте по сравнению с нашими самолетами. Там даже писсуары в истребителях были. Да да... А в борт.пайках английских бомберов были даже замороженные черви. Для поимки рыбы в случае вынужденной посадки. И бывали случаи, когда по пьяни их сьедали ))) вместе с НЗ.

- - - Добавлено - - -

18918:)

Mike VS
09.10.2014, 16:03
Во время войны в полках имевших на вооружении П-39 Аэрокобра тоже часто в движках копались. На "Наших" режимах и в воздушных боях движки "Аллисон" не выдерживали таких нагрузок и летели. Механикам доставалось...
Немного не так. При допустимых производителем режимах их движок отрабатывал заявленный ресурс (100-150 часов, от модификации), но тогда ЛТХ "кобр" были настолько унылыми, что "мессера" их рвали. Наши забивали на ограничения и сжигали движки за 50 часов. Зато сбивали сами.
И - комфорт комфортом, а ценили их все же больше за живучесть, потому как цельнометаллические были, в отличие от наших, за радио хорошее, за пушку 37 мм и движок, что как бронеспинка работал.
В общем, ничего был самолет в умелых руках. Главное чтобы в штопор не сорвало, потому что из него его было уже не вывести.

mr.zay
09.10.2014, 17:14
Интересно-пойщи почитай, система контроля качества для внутреннего рынка японии называлась вроде "рыбий скелет" (или что-то подобное), нам так рассказывали в универе.
Немножко не так. Рыбья кость, она же Fish bone, она же диаграмма Исикавы, используется для анализа причин несоответствий или выявления каких либо проблемм. Это не система качества это отдельная методика из нее.
Система качества называется Toyota production или Lean production. То что она не используется для внешнего рынка это сказка. В конце 80-90 внедрялась почти во всех странах и на всех предприятиях. .а сейчас последние 5 или 10 лет активно пытаются насадить нам. Но мой опыт говорит о том, что все эти системы упрошенные копии советских учебников по организации производства.
Внедрение LP, 6 sigma, не панацея но хороший сборник инструментов и методик которые изучить лишним не будет.

Тезис - что бы производство приносило больше прибыли, нужно больше производить и уменьшать издержки. Вот без тренинга я бы никогда бы об этом не подумал.
Это вводная которую как вы заметили все понимают. Система же заключается в создании таких принципов работы и контроля качества которые бы исключали ошибку, влияние оператора или минимизировали его.
P\s не видел ни одного нашего предприятия в котором эта система бы работала на практике а не на бумаге у руководства.
Про РР почитайте опус Артемия Лебедева о его путешествии на нем по России.

DOA
09.10.2014, 20:29
mr.zay, как же вы правы черт побери

Юрий@@@
09.10.2014, 21:05
не видел ни одного нашего предприятия в котором эта система бы работала на практике а не на бумаге у руководства.
О да! И я на таком предприятии работаю! Только отчеты!

DOA
09.10.2014, 22:53
Юрий@@@, видимо 99% тут таких
у меня та же ситуация

mario
10.10.2014, 18:16
И я на таком предприятии работаю
+1 присоединяюсь :). Про своё пр-во могу лишь сказать, что качество литья зависит от исходного материала и соблюдения древней технологии которую усовершенствовали веками, а что б её соблюдали нужен глаз да глаз, а ещё кнут и пряник :-D

mr.zay
10.10.2014, 22:31
а что б её соблюдали нужен глаз да глаз, а ещё кнут и пряник
Ага, мир спасут любовь и массовые расстрелы...:-D

Mike VS
13.10.2014, 09:45
О да! И я на таком предприятии работаю! Только отчеты!
Не, еще проверки. С заранее известным результатом.


Ага, мир спасут любовь и массовые расстрелы...
Канэшна. Добро - оно завсегда победит зло. Поставит его на колени и зверски добьет.

сирый
03.10.2015, 21:48
Сижу в шоке....Перебрать подвеску на РР спорт .....310000р.! Это учесть что со скидкой,т.к. машина постгарантийная*lol_stena*

dim646
03.10.2015, 22:19
так там наверно кузов надо сдёргивать?

DOA
03.10.2015, 22:47
сирый, ну а чему удивляться то РР есть маскл кар и лакшари авто
вот и ценник такой

сирый
04.10.2015, 00:04
кузов надо сдёргивать?
Да) Задний стабилизатор только 160000 стоит!без работы.а еще
"передок" надо перетряхнуть....

udalec23
04.10.2015, 11:38
Вот есчё)) http://auto.vesti.ru/news/show/news_id/655401/

Bragi
04.10.2015, 13:26
РР есть маскл кар=-O
эт с какого боку?


лакшари авто да-да*LOL*
а вообще мне все это очень напоминает "Изысканный ресторан высокой авторской итальянской кухни "La punta menta de la Noche" "


http://www.youtube.com/watch?v=aWmGcs-u3T8#t=146

DOA
04.10.2015, 13:53
Bragi, ну а разве не так ))))?

udalec23
04.10.2015, 17:12
я прожив 55 лет, не слышал такого словообразования Англия-качество.Англия-колонии, Англия -разделяй и властвуй,Англия- насри России, но качество никаким боком.))

udalec23
04.10.2015, 18:47
Наверное большинство россиян путают понятие качество и престиж??? Ну по престижу, то да, Англия, которая нам со времен Петра срала нам, это престижно и надежно. Ни одного вора Раше, и нынче не отдаст. Так что если облажались на фоне воровства, то Вам туда, в Англию)) Качество?? Так я урожденый и проживающий в Москве с 61 года ни одной шняги английской не имел. Вы про фуфел рассуждаете. Миф и бздутие.

Нет такого понятия английское качество.:-D

dim646
04.10.2015, 19:15
Нет такого понятия английское качество.
даже Джереми над этим потешался!

Рейтинг@Mail.ru